Ateos y Zeitgeist. ¿Verdad o paja?.

Desde hace tiempo he estado queriendo escribir acerca del tema ya que tengo muchos amigos y conocidos que se la quieren dar de Ateos, claro al final toda creencia se respeta y cada quién posee su punto de vista acerca de numerosos temas, eso es lo que nos hace humanos.

Hoy estaba reviendo Zeitgeist y me empezaron a venir cosas a la cabeza, ¿Qué somos?, ¿por qué estamos acá? todas aquellas preguntas que se han hecho las personas a través del tiempo y una de las cosas por las cuales llaman a nuestra generación la generación Y.

En fin, estaba hablando con un pana (ateo), al respecto cuando me preguntó “¿Qué opinas tú sobre los documentales de Zeitgeist?”, y le dije bueno al final cada quién debe creer en lo que más les parezca creer, pero yo sinceramente creo que esos documentales no son diferentes a los documentales religiosos que nos colocaban en el colegio (ya que ambos fuimos a un colegio católico), el ¿Por qué ? es el siguiente:

El hombre es el único animal que necesita verdaderamente creer en algo, la creencia viene de la razón y la razón viene del pensamiento, es uno de nuestros instintos, la creencia. Tu le dices a un animal que se espere y el animal al rato se irá, uno no, uno no puede ser así.

El Ateo generalmente adopta una postura completamente “Anti-Dios”, pero realmente adopta una forma “Anti-Religión” tanto es así que esta “No-creencia” simplemente se transforma literalmente en otra Religión.

Chequeando el sitio de Internet de los Ateos en Estados Unidos www.atheists.org, me di cuenta que había una parte para hacer donaciones y comprar artículos a favor de los “Ateos”, ahora les pregunto y espero que estén de acuerdo conmigo. ¿No es acaso lo mismo que hacen los evangélicos, cristianos, hinduistas etc.?. Querer atraer más personas,¿Para traer así mas lucro? y ¿Seguir creciendo?, al final de todo se trata todo del dinero, la fe con o sin Dios mueve montañas de dinero, es que acaso la “no-creencia” al final se transforma en una “Religión” como todas, ¿Qué diferencia había entre los videos Católicos que nos colocaban en el colegio y Zeitgeist?, ¡Ninguna!, al final es igual un lavado de cerebro para hacer creer a otras personas lo que uno cree y así ganar seguidores y lucro.

No hay diferencia entre un Religioso y un no-religioso al final la no-Religión se transforma en una Religión así no alabes a nadie.

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montdaboin

Estudiante de Economía UCV, Deista, amante de la cocina, literatura, del buen Rock alternativo, y jazz fusión

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53 Comentarios

  1. elmensajedelabotella dijo:

    ¿Si Dios no existe, porque los brujos hacen cosas sobrenaturales, acaso los brujos son una especie de: Criss Angel? Si los brujos tienen poderes de adivinación, y poderes de levitación y todo tipo de artimañas y ciencias ocultas o esoterismo, no cuesta analizar que existe otra fuerza opuesta, llamada: Dios. Para mi, el ateísmo es una moda anacrónica que algunos no ha podido superar. Y antes de que salgan los primeros ateos furibundos, mejor que se den una vuelta por la montaña de Sorte en Yaracuy, para ver si lo que se ve allí son efectos especiales de Hollywood…

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  2. juan dijo:

    oye broder creo q estas perdiendo la perspectiva del asunto, los paises con mayor calidad de vida y educación son países mayoritariamente ateos o agnósticos, cuando un sociedad se fundamenta en la religión ciegamente los resultados suelen ser desastrosos. yo quisera q la sociedad venezolana sea razonable, pensante, que dejen de estar ajudicando los problemas y las soluciones a algun amigo imaginario q viva en el cielo, tambien quisiera q terminaran las guerras entre musulmanes, judios y cristianos cuyo argumento es q su dios es el verdadero y los demas son “infieles” o lo q sea
    si una sociedad fundamenta su vida ciegamente en un libro como el corán, la biblia o el talmud, nunca serán capaces de cultivar su propio discernimiento
    yo quisera q las personas hagan el bien porque les sale del corazón y no por medio a ser castigados eternamente en una batea con lava
    y no quisiera q mis hijos crean q los humanos fuimos hechos con arcilla y las mujeres a partir de una costilla, hay q ser muy idiota para creer semejantes boludeces, yo no quiero q mis hijos sean idiotas
    viejo, la religion es veneno
    entiendo q en nustros comienzos como especie nos inventáramos explicaciones tan fumadas del mundo q nos rodeaba pero ya a estas alturas no le encuentro justificacion alguna
    ¿sabes cuantas mujeres y hombres homosexuales mueren a pedradas, emparedadas ahorcadas y hasta decapitadas en los paises musulmanes sólo porque un puto libro dice q allah así lo quiere?
    un montón
    ¿sabes cuanta gente muere en palestina e israel sólo porque los judios dicen q dios eligió esa tierra para ellos, los “elegidos”?
    …pues, un montón
    ¿sabes cuanta gente mató el cistianismo durante la inquisición y durante las conquistas en europa y américa tan solo para imponer sus estúpidas creencias?
    …pues otro coñazo de gente
    y ahora t pregunto: ¿cuando has sabido q algun ateo haya matado a alguien por tener una religión o por no compartir sus creencias?
    …pues, yo hasta ahora no he sabido del primer caso, ilumíname si estoy equivocado
    a mi me parece genial q haya personas q reten a los religiosos a pensar por si mismos, siempre y cuando no sea de forma violenta o intrusiva
    las religiones son instrumentos de poder y manipulación, se aprovechan de las debilidades del hombre para usarlos con sus propios fines y a mi no me cabe duda de q el dia q desaparezcan las religiones este será un mundo mejor, creer en estupideces jamás ha sido bueno.
    dios, santa claus y el ratón perez no existen, y ALF es un muñeco…supéralo

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  3. juan dijo:

    @elmensajedelabotella: viejo deja las drogas, ningún humano ha levitado nunca, ni ningun brujo hace cosas sobrenaturales y si dices q lo has visto estás mintiendo

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  4. montdaboin dijo:

    Pana juan gracias por comentar, si puedes ver yo no sigo ninguna religión sólo pienso que no puede haber un ser completamente ateo, ustedes optan la creencia de la no creencia, al final todos necesitamos creer en algo, simplemente sustituyen las cosas y las cambian a su favor, como todas las religiones al final, que ser ateo sea una evolución del ser humano, yo creo que no, al final a todas las personas les gusta ganar lucro, ya sea de dinero, o de personas que compartan su misma opinion o simplemente ganar una discución…. ¿No es lo mismo lo que hacen los supuestos religiosos, cuando empiezan a mentarse la madre y terminan en guerra?. Ser ateo no es malo, yo no dije eso… simplemente piensan igual que una religión con la diferencia que no siguen a un dios y su religión es la crítica a otras religiones, con respecto al pana creyente de sorte… ¡ Si dios existe debería matar a toda esa mierda de gente!

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  5. juan dijo:

    es q te lo repito. estás perdiendo la perspectiva, esa paradoja dialéctica de la no-creencia como una creencia es muy superficial y absurda, es como decir que un nudista en realidad es alguien que se viste de nada
    un ateo no elige no-creer, elige saber q es muy distinto, de hecho: todos nacemos ateos y antes de que hubiese religiones ya existían ateos desde hace tiempo
    insisto: las religiones nunca han traido nada bueno, millones de personas han muerto solo porque creen q su dios es mejor q el de los otros porque lo leyeron en un libro ahi q no saben ni quien lo escribió
    el religioso siempre se va a aferrar a su fe y jamás se atreverá a intentar pensar ¿y si dios no existe? ni ¿porque estas personas quieren q yo crea esto?, porque asi les enseñan, a nunca cuestionar nada, a no buscar sus propias explicaciones, a seguir ciegamente mandatos sacados de un estúpido libro
    te pregunto ¿como sabes q dios existe?¿lo puedes demostrar?¿como sabes q tu dios es el verdadero y no ninguno de los otros cientos de religiones q existen? por favor hazlo, demuestrame q estoy equivocado
    ¿como se puede creer en algo tan absurdo y contradictorio?
    solo te escribo esto para q termines de aceptar q somos unos seres insignificantes, q no fuimos creados por ningun ser sobrenatural, q no tenemos nada de especial salvo nuestra inteligencia, se q es dificil de aceptar pero es así
    ¿que porque existimos, porque estamos aqui? pues porque si, nuestra existencia no tienen ningun propósito especial
    ¿cuando tu te enfermas que haces?¿vas a la iglesia o al médico? al médico verdad y eso te hace “medicinólogo”? pues no, tu no crees q el doctor tiene la cura tu SABES q el doctor tiene la cura. ¿si el carro se te daña lo llevas al mecánico o a un brujo? al mecánico verdad? ¿porque no le rezas a tu dios para q te arregle el carro? ¿no es más barato? no lo haces porque sabes q dios no t va a arreglar el carro ni t va a curar ni va a hacer un coño porque simplemente no existe, ¿porque es tan dificil de aceptar?¿como puedes creer en un libro q no sabes ni quien lo escribió?¿nunca te has preguntado si el autor o autores de ese libro estaban mintiendo?¿como pueden saber ellos lo que dios quiere?¿como saben que dios creó el universo?¿estaban ahí para verlo? si yo escribo un libro q dice q los elefantes rosados voladores existen ¿lo creerías?

    pana: sal y vive la vida porque después no hay otra, no vas a ir al cielo ni a ninguna parte, no creas todo lo q te digan, CUESTIÓNALO TODO, y por un momento trata de darte cuenta q te estás perdiendo lo q es ser verdaderamente humano, tu mismo te estás quitando la oportunidad de ver el mundo con tus propios ojos, de pensar por ti mismo, de tratar de entender lo desconocido y buscar explicaciones lógicas y razonables, de ser tu quien decidas q es lo bueno para ti
    te estás privando de vivir la vida por ti mismo

    sabes q es lo q odio de discutir con religiosos?
    que no tienen un sólo argumento válido

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  6. juan dijo:

    por lo q habias escrito pensé q creias en dios, ahora si te entiendo menos

    mira si las religiones tuvieran algo bueno yo mismo las apoyaria aunque no crea lo mismo q ellos, pero el caso es q las religiones han traido desgracia, muerte y guerras a lo largo de toda nuestra historia y me parece totalmente válido y correcto tratar de despertar a las personas de ese letargo, no me parece correcto quedarme de brazos cruzados al ver q otras personas son manipuladas con fines terribles y deplorables y obviamente que hacer eso a gran escala necesita recursos humanos y financieros, el hecho q q acepten donaciones no significa q se esten dando la gran vida con ese dinero como si lo hacen los altos jerarcas católicos p.ej. y en EEUU las finanzas de las ONG´s y asociaciones por el estilo tiene q ser muy claras y consistentes y sus fondos no pueden ser usados para otra cosa q no sea el fin q persiga la organización, créeme allá son muy jodidos con eso
    maldita sea: SI, yo creo q la religión es veneno y tengo el deber de tratar de sacar a las pesonas de esa mentira tan grande, y si yo recaudara dinero para hacerlo eso no invalidaría mi punto ni deslegetimaria mis creencias, yo tengo derecho a luchar por un mundo sin religión

    en fin…ya expuse mi punto, creo q no tiene sentido continuar un discusión estéril, tu paradoja de la no-creencia como creencia es absurda, es como lo q te dije del nudista q se viste con aire, creo q deberias reflexionar mas profundmente sobre el asunto y no verlo en términos tan simplistas

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  7. Aleister Crowley, jr dijo:

    El problema está en el fanatismo. Si la gente quiere creer en Dios, Alá, Buda, El Espagueti Volador o en una mujer desnuda montada en una danta chévere, ahora no traten de meterle a la gente en la cabeza sus creencias como si fueran la única verdad y menos a punta de cañón.

    Es el mismo rollo con las ideologías, los comunistas, que son todos ateos, mataron a miles de personas mientras duró su “experimento socialista” porque para ellos la ideología se convirtió en fe por culpa del fanatismo.

    Para mi las discusiones sobre religión no tienen sentido, porque nadie tiene la razón pero todos la tienen.

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  8. montdaboin dijo:

    Bien, completamente de acuerdo con el pana Alesteir tu si sabes leer, ahora, pana Juan tu dices querer luchar por un mundo donde todos sean ateos, ¿No es lo mismo lo que quieren hacer los evangélicos, cristianos, católicos y musulmanes?, donde todos pertenezcan a una misma religión, es lo mismo, tu crees en que no exista dios, el ateismo es una postura filosófica por lo tanto es una creencia, y bien incrédulo eres si crees que ellos no sacan ganancias de las membrecias y de las contribuciones que hacen los demás ateos, intenta decirle a una persona bien mayor que Dios no existe a ver si lo vas a despertar (o como dicen en zeigeist la verdad), la idea de Dios es necesaria como regulador social, todas las creencias (incluyendo el ateismo) son para sacar plata, que le duela a quien le duela….

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  9. juan dijo:

    “Juan tu dices querer luchar por un mundo donde todos sean ateos, ¿No es lo mismo lo que quieren hacer los evangélicos, cristianos, católicos y musulmanes?
    …pues NO, yo lucho por un mundo en donde no se cultiven falsas creencias con el fin de manipular a las personas
    yo lucho por un mundo en donde las personas se aventuren a entender la vida y el universo basándose en la realidad y su propio discernimiento, y no en un libro de ciencia ficción barata
    yo no lucho por imponer mis creencias, yo lucho para que nadie imponga las suyas, son cosas muy distintas y tu estás jugando a entremezclarlas para respaldar tu posición ambigua e infundada

    “bien incrédulo eres si crees que ellos no sacan ganancias de las membrecias y de las contribuciones que hacen los demás ateos”
    pana a mi nadie me ha cobrado nunca ninguna membresía por ser ateo
    hay una gran diferencia entre una donación y una membresía, la donación no es obligatoria, la membresía si lo es y no existe un solo grupo u organización o club de ateos q cobre membresía

    “la idea de Dios es necesaria como regulador social”
    ¿porqué?¿quien dice eso?¿en q te basas para hacer semejante afirmación?
    ¿porque es necesaria la religión? explícame eso por favor
    ¿estás afirmando q ninguna sociedad puede prosperar si no se les inculca un dogma? tan poca fe tienes en la humanidad?

    pana tu posición es muy ambigua, por un lado dices q no eres creyente de ninguna religión pero q tampoco eres ateo, entonces q coño eres?

    “todas las creencias (incluyendo el ateismo) son para sacar plata”
    vuelvo y repito: a mi nadie me ha cobrado nunca nada por ser ateo y no conozco ni he sabido de nadie q le hayan cobrado por eso JAMÁS
    todos los altos jerarcas de las religiones mas grandes del mundo viven entre riquezas obscenas a costa de los creyentes, y yo no he sabido de nadie q se haya hecho millonario por ser ateo y te reto a q me des un solo nombre, un solo caso de alguien q se haya forrado cobrándole a las personas por no creer en dios

    pana si yo monto una ong para enseñarles a leer a los niños pobres, voy a necesitar dinero para hacer eso y si me ocupo de lleno en eso también tengo derecho a recibir algo por mi trabajo, porque sino de que como? el hecho de q yo acepte donaciones no significa q yo haga eso para lucrarme y volverme rico a costa de los niños analfabetas, esa afirmación tuya es superficial e irracional, una donación es voluntaria nadie te obliga a hacerla
    greenpeace, unicef, amnistia internacional, peta y otros cientos de ongs aceptan donaciones y eso no significa q ellos hagan eso “para sacar plata”

    pana, hace poco tiempo tuve la desdicha de perder a un buen amigo porque sufrió un accidente y necesitaba una transfusión de sangre que le habría salvado la vida, fueron sus propios padres quienes se opusieron y no permitieron la transfusión porque eran testigos de jehová o evangélicos y sus estúpidas creencias de mierda les prohiben hacer transfusiones de sangre, resultado: otra vida perdida por culpa de la religión
    ¿no te parece algo enfermo?¿ese es el mundo que tu quieres?…pues q mal panita
    ¿tu crees q un mundo ignorante es mejor q uno sapiente? otra vez: q mal panita, eso se llama OSCURANTISMO

    ¿alguna vez has oido hablar de la cienciología, o de los “niños de dios”? te reto a q investigues sobre eso y luego me justifiques porque es necesario permitir sectas de ese tipo
    viejo no tienes idea de la cantidad de personas q han arruinado sus vidas gracias al lavado cerebral de sectas religiosas como esas y si existen personas que se quieren dedicar a combatir la ignorancia o cualquiera de las calamidades q han traido las religiones, pues esta´re encantado de ayudarles y mi nadie me obliga a hacerlo ni me amenza con q si no lo hago voy a arder eternamente en un lago de lava

    además, no todos los ateos andan por ahi diciendole a los demás q su dios no existe, de hecho son muy pocos los q hacen eso, la mayoria de los ateos no le para bolas a las idioteces q los religiosos crean, yo no me meto en las iglesias a convencer a nadie de q dios no existe y q ALF es un muñeco, estás generalizando y especulando sin ninguna base

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  10. xluis dijo:

    Jancito, dejame explicarte ya esta discucion la tuvimos creo que la semana pasada en dos post, en uno de elos escrito por Frank tambien entro un ateo furibundo, Lo puedes leer aqui http://li.co.ve/dPw tiene 30 comentarios que deberias de leer
    Yo escribi uno Creencias, fe y evolucion http://li.co.ve/dW8
    No tengo ninguna creencia en seres sobrenaturales, pero cuando el ateismo se convierte en militante, acepta a dios, ya que lo toman como un enemigo y la condicion sine quam non de un enemigo es que tiene que existir. Por lo tanto ese tipo de ateismo cree en Dios (para poder tenerlo como enemigo) En el tambien habla que el fanatismo antireligioso es igual al fanatismo religiosos.
    las guerras tienen oras razones, me da ladilla buscarlo pero tambien escribi aqui sobre las causas de las guerras, si te quieres enterar puedes buscarlo dandole click sobre mi nombre y aparecen todos los que he escrito
    Mont una critica extensa sobre la pelicula Zeitgeist lo puedes leer aqui http://li.co.ve/jk ahi digo que el proyecto venus trata de sustituir las religiones por la religion de la ciencia, y tambien estoy en desacuerdo con ello, a pesar de dedicarme a la ciencia

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  11. Animus a Nemo dijo:

    Man, esta crítica al ateísmo está trilladísima, ya de verdad no encuentran qué inventar: que si eres ateo tu dios es nada o lo que sea. Ya una vez dijeron que decir que el ateísmo es una religión es como decir que la calvicie es un color de pelo. No es así, el ateísmo no es una religión, no tenemos ningún dogma, no creemos en ningún ser superior (lo que no significa que no creamos en nada, que es lo que no entienden), no participamos en ritos, no donamos dinero (de bolas que atheists.org vende vainas por internet, amnesty international también y nadie va por ahí diciendo que su propósito es lucrarse y lavarnos el cerebro, por favor). El ateísmo no tienen nada que ver con una religión, si acaso es lo que menos se le parece. Yo por más que sea tolero a la gente religiosa, no ando por ahí matando cristianos, pero siempre tendré a una persona religiosa como alguien que de pana no se ha parado a oler las flores y sigue creyendo algo que le enseñaron sus padres sin darse cuenta de que esa creencia está en conflicto con absolutamente todo lo que la ciencia ha descubierto

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  12. juan dijo:

    mi enemigo no es dios, mi enemigo son las personas que usan ese “dios” para manipular a las masas y llevarlas a guerras, mi enemigo son las personas q cultivan la ignorancia para hacernos sumisos y obedientes
    tu razonamiento inductivo apesta, el hecho de que yo quiera que la gente no crea en pistoladas no implica de ninguna manera que yo afirme que dios exista
    si mi hijo dice que 2 y 2 son 5 y yo incansablemente le repito que no que es 4 y le demuestro porqué ¿eso me convierte en un fanático pro-matematicista furibundo? ¿…o en alguien con sentido común y algo de sensatez?
    si yo estoy en un edificio q se está incendiando y la gente se pone a rezarle a dios para q apague el fuego y yo vengo y les digo q dejen de creer en guebonadas y se pongan a echar agua ¿eso me convierte en un fanático antireligioso furibundo?

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  13. Santiago dijo:

    El hombre es el único animal que ha OPTADO por creer algo… Yo soy ateo, yo no necesito creer en nada. Yo funciono en base a lo que SÉ que puedo hacer y lo que no.

    La no-creencia no es una religión. Tú no ves a los ateos congregandose para aumentar su “fe”. Ser ateo no es una religión, no es una creencia, no tenemos un “dios” bajo el cual juntarnos. Lo único que nos junta es la lucha por las libertades individuales, ¿hay algo de malo en eso?

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  14. xluis dijo:

    Juancito, Juancito. Yo estoy en contra de la estupidez y me arrecha las personas estupidas.
    Si quieres salir de la oscuridad de la estupidez en la cual vives o por lo menos ver una lucecita leete esto. lo escribi aqui mismo en panfleto ¿Guerras religiosas o guerras ecologicas?http://li.co.ve/bbH para que veas como una aparente guerra religiosa tiene causas mas profunda en los deterioros ecologicos y si quieres saber la razon por la cual existen las guerras aqui hago una recopilacion bastante exhaustiva de las teorias sobre las guerras http://li.co.ve/HZ
    Y hay muy buenas razones evolutivas por la cual tenemos circuitos cerebrales para la propencion al mistisismo. Incluso un neurocientifico australiano que ahora no recuerdo el nombre, ha creado profundas experiencias misticas en personas no creyentes utilizando ciertas ondas electromagneticas en zonas del cerebro especificas.
    Y hasta donde se mi pensamiento inductivo no puede apestar debido a que los pensamientos no tienen olor aunque ciertos idiotas crean que si, es falso. Un pensamiento inductivo puede ser falso, verdadero,o incompleto, y en cualquier caso es muy facil ver donde esta mal debido a que… es un pensamiento inductivo.
    informese mejor si quiere ser “defensor de la razon” ya que con ayudantes como usted. estamos jodidos

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  15. xluis dijo:

    En todo esto creo ver una cierta superioridad moral. lo que yo creo es cierto y si tu no lo crees eres un ser inferior por lo menos esa es la conclusion que veo aqui, quizas este equivocado, pero solo tengo ESTA evidencia para juzgar.
    Si existe otra, aqui no la veo.
    De la misma manera como los del proyecto venus quieren convertir a la ciencia en una religion estan equivocados.
    La razon es una herramienta, que sirve para todo.
    (como tal vez no se entendio)
    La razon es una herramienta, que sirve para todo.
    yo puedo utilizar un martillo, para clavar un clavo o destrozarle la cabeza a otro.
    La razon es la misma vaina. Y utilizo la misma herramienta.
    y por eso endiosar a la razon es una idiotez.
    Las personas que siguen una corriente misticas tambien tienen sus razones para seguirlas.
    Y son igualmente validas. No es que sean irracionales. Son muy racionales, todos cuando queremos creer en algo le encontramos razones y muy validas y hasta de peso.
    Las mejores razones la tienen los que sufren de paranoia o trastorno persecutorio. Vidal Olmos el autor del informe sobre ciegos es el colmo del razonamiento. Tanto que durante un tiempo le crei, ya que lei esa obra muy joven y era impresionable.
    Pero ¿el hecho que el razone y tenga pruebas que existe una conspiración de la secta de los ciegos la hace realidad?
    Y los científicos debido, quizas, a que son humanos tambien le pasa eso. Tengo una coleccion de creencias impresionante.
    Wallace coator de la teoria de la evolucion tambien creia en el espiritismo.
    El gran astronomo Herchel creia que el sol era frio en el fondo y estaba habitado. Pana puedo escribir sin buscar referencias paginas sobre esto.
    Y te puedo asegurar que todos ellos tenian muy buenas razones para decir lo que creian.
    ¿Ese es valor supremo? ¿Y eso es lo que vamos a endiosar?
    ¿como lo explico para que todos lo entiendan?
    NO ME JODAN

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  16. montdaboin dijo:

    Es increible cuando alguien le dice a los “ateitos” que le bajen dos a su anti religión se defienden como las propias monjas, panas aprendar a hablar dejen de insultar a las personas que no piensen como ustedes, dejen ese rollo y dediquen tiempo a su vida en vez de estar hablando paja, señor Luis mis respetos.

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  17. frank dijo:

    “insisto: las religiones nunca han traido nada bueno”

    Cierto, Juan: La Pietá de Miguel Angel, la Misa en Si Menor de Bach y La Pasión Según San Mateo no son “nada bueno”.

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  18. frank dijo:

    “pero siempre tendré a una persona religiosa como alguien que de pana no se ha parado a oler las flores y sigue creyendo algo que le enseñaron sus padres sin darse cuenta de que esa creencia está en conflicto con absolutamente todo lo que la ciencia ha descubierto”

    En suma: como un pendejo que no sabe dónde está parado.

    Sí, vale, tienes razón, tú eres mejor que todos nosotros…

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  19. frank dijo:

    “el proyecto venus trata de sustituir las religiones por la religion de la ciencia, y tambien estoy en desacuerdo con ello, a pesar de dedicarme a la ciencia.”

    De bolas: la religión y la ciencia forman parte de ámbitos muy distintos del ser humano. Querer sustituir la religión por la ciencia (o viceversa) sería como ir al barbero cuando uno tiene hambre, o ir al restaurant cuando uno necesita un corte de cabello.

    Pero ¿cómo le explicas eso a tan ilustres y racionales amigos como suelen ser los ateos militantes? Además que esos están sobraos de lote: cuando uno va por los mangos, ya ellos vienen con la jalea.

    Aquí lo que veo es, mi estimado Luis, la propensión tan venezolana a querer ser mejor, más vivo y más avispao que todos.

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  20. elmensajedelabotella dijo:

    Algunas veces creo que dios existe, otras veces pienso que dios no existe, pero tampoco tomo la posición de los ateos: “afirmar” que dios no existe. Bueno, si dios no existe, okey no pasa nada. Pero, si dios existe: entonces los ateos se llevarán una sorpresa.

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  21. Animus a Nemo dijo:

    Claro, porque ahora el ateísmo es un fenómeno venezolano. Pana ubícate en tu era, el ateísmo y el agnosticismo van en subida, la religiosidad en bajada. A mayor índice de escolaridad menor es la creencia religiosa, pregúntale a República Checa o a Alemania

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  22. frank dijo:

    Aplauso pa “Animus a Nemo”, que no aguantó dos pedías pa venir a restregarme en la cara su superioridad moral/intelectual.

    Usted se ha ganado una Cola Dumbo.

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  23. frank dijo:

    Tú no entiendes, “Animus”, que si los demás hacen lo que hacen y creen en lo que creen no es porque sean unos pobres güevones irreflexivos que jamás en la vida han reflexionado.

    No seas tan prepotente.

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  24. elmensajedelabotella dijo:

    He recibido una llamada ultratelefónica de Charles Darwin, Friedrich Nietzsche y otros ateos que ya han muerto, para decirme desde al mas allá que aun no han visto a Dios, pero que si llegan a verlo, prometen no sorprenderse…

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  25. Alfonso Carril dijo:

    El mundo es lo que cada quien cree que es. Yo pudiera creer que el sol está habitado en el centro y la razón de que sea tan caliente por fuera es que sus habitantes crearon una barrera tan caliente que creemos que es imposible acercrse y entrar a él. ¿Que como compruebo eso? nada, es una teoria, una creencia sin bases comprobables cientificamente, lo cual no quiere decir que no sean comprobables, quizá no sabemos aún como hacerlo, pero habrán otros en la tierra o en otro sitio que si lo saben ya. La argumentación es pura palabra surgida del cerebro, del imaginar, del creer, de la posibilidad y de la probabilidad. Tanto puede que si como puede que no. Puro lenguaje y pensamiento bien manejado.

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  26. elmensajedelabotella dijo:

    Si dios no existe, no hay problema, “pero” si dios existe, los ateos tienen, y tendrán un problema.

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  27. Gyubari dijo:

    ¿Me equivoqué de página y caí en Noticiero Digital? Espero que sí.
    Le he seguido la pista a todos estos post sobre religión.
    Todo iba muy bien hasta este post, con sus respectivos comentarios, lo único que veo son dos cosas que para mí echan por el suelo cualquier discusión: la generalización y el insulto personal. Así como yo no puedo decir que las personas religiosas son estúpidas nadie puede venir a decir que TODOS los ateos somos fanáticos anti religiosos.
    El discurso de que las religiones son culpables de todas las guerras (aunque a veces se use su figura como una excusa) es un discurso simplista y trasnochado, pero también lo es que el ateísmo proviene de una decepción personal por la vida o es una forma de “posear” y dárselas de rebelde.
    El ateísmo puede llegar a ser una creencia, equiparable a algunas religiones como bien explica xluis en su artículo, pero no es así en la mayor parte de los casos.
    Tampoco sé de dónde sacan que la mayoría de los ateos somos militantes, si algo sabemos es que con la boca cerrada nos “vemos más bonitos”. Decirse ateo en este país es más bien fastidioso. Si dices que eres santero y que tienes el patio de tu casa lleno de gallinas para sacrificio, ten por seguro que estarás tranquilo: la mayoría de la gente te dirá que respeta tus creencias y hasta te pedirá “consejo espiritual”.
    Por el contrario cuando dices que eres ateo lo primero que te ganas son un montón de sospechas.
    Muchas personas religiosas me han dicho que es imposible que yo sea atea porque para no creer en algo primero tuve que haber creído en ese algo. Es verdad. Es algo muy natural y de hecho este principio lo usamos todos los días: para poder demostrar que algo es falso tenemos que suponer que es cierto. Se llama plantear una hipótesis. Por suponer primero que la Tierra era el centro del Universo ni a Galileo, ni a Kepler se les acusa de ser geocentristas. ¿Sería absurdo, verdad? También lo es con cualquier otra idea.
    L o de la decepción también es absurdo, es consecuencia de lo mismo que veo aquí. Como somos humanos a la hora de hacer un análisis sobre cómo piensa otra persona nos usamos de referencia, esto tiene un defecto porque sin querer proyectamos nuestros valores en la otra persona. Así como leo aquí que las personas religiosas lo son “porque no se han detenido a oler las flores…” leí en otro post que TODOS le tenemos un miedo horrible a la muerte.
    Frank hizo un planteamiento en su post sobre que la ciencia explica los cómo pero no los porqué y que para él el dios cristiano llena ese hueco. Eso está muy bien, nunca había escuchado algo tan claro sobre lo que es dios para alguien; para él dios es una respuesta. El problema es que para muchos de nosotros dios no es una respuesta y el sólo hecho de que se ponga en duda esa “certeza” es caer en el irrespeto. Así como es válido para Frank encontrar en dios una respuesta, tiene que ser válido para mí creer que la figura de dios no resuelve nada. Si me dicen que dios creó al universo, yo digo ¿pero qué es dios? ¿De qué está compuesto? ¿Cómo ejerce su influencia? ¿quién lo creó a él? ¿”Cómo” es posible que exista? Estas preguntas en el sentido físico se parecen a las de la ciencia y es mi elección si me parece mejor buscar la respuesta por allí.
    Ahora me dirán que dios pertenece al mundo espiritual. Para empezar me es muy difícil imaginar ese mundo porque no entiendo cómo es que hemos podido hacer un mapa de la materia oscura en el universo, encontrarle usos prácticos a la antimateria, y sin embargo nadie ha podido ver ni rastros del alma. Si mágicamente dios hizo las almas de forma de que no las pudiéramos medir nunca, chévere. Es cosa de él, por lo visto a los dioses les gusta hacer muchas cosas al mejor estilo de Scooby Doo lo cual los deja siendo unos dioses bastante simpáticos o sádicos, tipo The Saw. Lo suyo entonces es una gymkhana pa que los menos aptos se esbarranquen y elegir así a los mejores para tenerlos a su lado por siempre. Es el juego de la oca, pess. Esa es otra cosa que no entiendo de la teología y de porqué dios me parece inútil para explicar nuestra existencia ¿si dios es tan perfecto y todopoderoso y arrechísimo, qué necesidad tenia de crearnos? Al parecer estaba solo y aburrido… y ¡pum!
    Disculpen pero a mí PERSONALMENTE todo esto me parece muy sospechoso. Lo que defiendo es mi derecho a sospechar, nada más. Al final de cuentas entre Frank y yo la única diferencia es como nos echamos coñazos con la misma pared.
    Por el ateísmo militante: en este país sólo es fastidioso tratar de defender ese derecho, pero en otros países puede costarte la vida o en el caso de USA tu trabajo o aceptación en la comunidad, por eso y en ese contexto entiendo porqué los ateos de allá sintieron la necesidad de organizarse.

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  28. Gyubari dijo:

    ¿Me equivoqué de página y caí en Noticiero Digital? Espero que sí.
    Le he seguido la pista a todos estos post sobre religión.
    Todo iba muy bien hasta este post, con sus respectivos comentarios, lo único que veo son dos cosas que para mí echan por el suelo cualquier discusión: la generalización y el insulto personal. Así como yo no puedo decir que las personas religiosas son estúpidas nadie puede venir a decir que TODOS los ateos somos fanáticos anti religiosos.
    El discurso de que las religiones son culpables de todas las guerras (aunque a veces se use su figura como una excusa) es un discurso simplista y trasnochado, pero también lo es que el ateísmo proviene de una decepción personal por la vida o es una forma de “posear” y dárselas de rebelde.
    El ateísmo puede llegar a ser una creencia, equiparable a algunas religiones como bien explica xluis en su artículo, pero no es así en la mayor parte de los casos.
    Tampoco sé de dónde sacan que la mayoría de los ateos somos militantes, si algo sabemos es que con la boca cerrada nos “vemos más bonitos”. Decirse ateo en este país es más bien fastidioso. Si dices que eres santero y que tienes el patio de tu casa lleno de gallinas para sacrificio, ten por seguro que estarás tranquilo: la mayoría de la gente te dirá que respeta tus creencias y hasta te pedirá “consejo espiritual”.
    Por el contrario cuando dices que eres ateo lo primero que te ganas son un montón de sospechas.
    Muchas personas religiosas me han dicho que es imposible que yo sea atea porque para no creer en algo primero tuve que haber creído en ese algo. Es verdad. Es algo muy natural y de hecho este principio lo usamos todos los días: para poder demostrar que algo es falso tenemos que suponer que es cierto. Se llama plantear una hipótesis. Por suponer primero que la Tierra era el centro del Universo ni a Galileo, ni a Kepler se les acusa de ser geocentristas. ¿Sería absurdo, verdad? También lo es con cualquier otra idea.
    L o de la decepción también es absurdo, es consecuencia de lo mismo que veo aquí. Como somos humanos a la hora de hacer un análisis sobre cómo piensa otra persona nos usamos de referencia, esto tiene un defecto porque sin querer proyectamos nuestros valores en la otra persona. Así como leo aquí que las personas religiosas lo son “porque no se han detenido a oler las flores…” leí en otro post que TODOS le tenemos un miedo horrible a la muerte.
    Frank hizo un planteamiento en su post sobre que la ciencia explica los cómo pero no los porqué y que para él el dios cristiano llena ese hueco. Eso está muy bien, nunca había escuchado algo tan claro sobre lo que es dios para alguien; para él dios es una respuesta. El problema es que para muchos de nosotros dios no es una respuesta y el sólo hecho de que se ponga en duda esa “certeza” es caer en el irrespeto. Así como es válido para Frank encontrar en dios una respuesta, tiene que ser válido para mí creer que la figura de dios no resuelve nada. Si me dicen que dios creó al universo, yo digo ¿pero qué es dios? ¿De qué está compuesto? ¿Cómo ejerce su influencia? ¿quién lo creó a él? ¿”Cómo” es posible que exista? Estas preguntas en el sentido físico se parecen a las de la ciencia y es mi elección si me parece mejor buscar la respuesta por allí.

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  29. xluis dijo:

    gogo me gusto mucho tu exposicion y ese es el tema, tu y yo podemos no considerar la hipotesis de dios. Pero tampoco vamos hacer una campaña contra los que si la consideran.
    La mayoria de las personas olvidan que el fin ultimo de la ciencia no es conocer todos los secretos del universo, si no comprenderlo. Y todo lo comprendido es bueno.
    El comprender que tenemos zonas del cerebro dedicadas al mistisimo, nos hace compreder mejor esas creencias.
    Ya que por eso sabemos por la cual hay personas como juana de la cruz o personas como Feymann, el ultimo tenia mas desarrollado otras zonas del cerebro diferentes a sor juana. uno tenia gran capacidad matematicas y otro una gran capacidad mistica.
    Ahora estoy leyendo un libro escrito por un filosofo que dejo su profesion y estudio neurociencias, para resolver los problemas filosoficos, y descubrio las bases neurologicas donde se forma nuestro sentido moral y de como tomamos las decisiones morales.
    Algo que pensábamos que era personal, o influido por la sociedad, que algunos tengan mas capacidad moral o menos es un problema neurologico, que luego le damos un fundamento racional, esto es racionalizamos nuestro comportamiento para decir que somos mas o menos morales.
    eso mismo pasa con nuestro sentido mistico. No es que uno este equivocado y el otro en lo cierto. Es que somos diferentes.
    Y como el cerebro es quien nos crea la ilusion de la realidad, vemos la realidad segun este hecho nuestro cerebro.
    Yo tengo una gran capacidad para categorizar todo y veo la realidad en ese mismo sentido. Eso no me hace mejor ni peor, solo diferente, pero veo otra realidad a la que ves por lo menos tu, ya que nuestros cerebros estan hecho de manera diferente.
    Nuestro instrumento para conocer la realidad siempre es defectuoso en una u otra forma, y como este, es el cerebro. Ya te puedes imaginar.
    todo el proceso de la ciencia es para minimizar la influencia que tienen los defectos de nuestros cerebros de manera individual.
    yo me puedo convertir en fanatico de una teoria, ya que mi cerebro me dice que es buena ya que la hice yo, y por eso esta puedo estar contra quines dicen que es falsa.
    Pero eso no la hace verdadera para todos

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  30. Gyubari dijo:

    Creo que no me expliqué bien. Dije que la única diferencia entre Frank y yo es como nos caemos a coñazos con la misma pared. Ni yo puedo resolver problemas físicos usando a dios ni él puede encontrarle un sentido a su existencia usando la ciencia. Son cosas diferentes. No es que dios no sea la respuesta para mí, es que no es la pregunta adecuada. Así como Frank muy bien planteó que para él la ciencia no responde lo que él quiere, lo que es importante para él. Creo que aquí entran esas teorías sobre las distintas formas de pensar.
    En última instancia la respuesta de religión y ciencia debe ser más o menos la misma: algo como”porque si”.
    Otro post que me gustó mucho sobre religión fue el del chico que fue a la JMJ (hertorpal? ), es un punto de vista muy humilde de lo que significa ser practicante de una religión en la sociedad moderna.
    Lo que discuto de este post es que se generalice, así como nadie puede decir que toda la gente religiosa es estúpida, no se puede decir que todos los ateos somos fanáticos. La estupidez es general y se reparte casi por igual en toda la población. El hecho de que unas pocas personas se vuelvan fanáticas no tiene porque meter a todos los que piensan como él en el mismo saco.

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  31. frank dijo:

    Hola Gogo.

    Muy extenso tu comentario y has resumido muy bien mi posición.

    Pero además también comparto la apreciación de XLuis de que ciencia y religión (o espiritualidad, o como suene mejor) responden a necesidades de diferente orden en el ser humano.

    Eso es más viejo que la maña de pedir fiao. Como dije en otro lado ya Sábato reflexionó abundantemente sobre eso en sus novelas y ensayos, todos ellos de más o menos 40 años de antigüedad a la fecha.

    Cierto que ni todos los ateos son fanáticos ni todos los religiosos lo son. El problema es que ya estoy un poco hasta las narices de los que piensan que uno cree en una vaina prácticamente porque la heredó acríticamente del entorno. No son capaces de imaginar la cantidad de veces que uno ha reflexionado sobre el asunto, el tiempo que le ha dedicado honestamente a buscar una verdad sobre la cual cimentar el sentido de la existencia, a filosofar. Qué va, eso a ellos les sabe a bola. Uno es un pendejo que “no se ha parado a oler las flores” como dijo el de más arriba y ya.

    Resumen: si fulano no cree *exactamente* en lo que yo creo, es un pendejo, o es un subnormal, o está alucinando (diría Dawkins). La propensión veneca a decir “yo soy más arrecho que tú”. No, bróder, malas noticias, no lo eres.

    Entonces sí, estoy un poco harto de ese tipo de gente y ahora les respondo lo que creo que se merecen. Disculpa si te parecieron ofensivos mis comentarios (ni este ni esos son contigo, por supuesto).

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  32. frank dijo:

    Luis: a diferencia de aquellos que piensan que pueden extraer una angustia con tenazas de dentista (como diría el Maestro Sábato), otros nos cuidamos mucho de no mezclar las cosas que no deben mezclarse. Yo tampoco considero esa hipótesis para explicar lo que puedo explicar sin ella. Es sólo que no le veo sentido a parir durante sesenta, ochenta años y después morirse como un güevón y ya.

    Algunos piensan que uno es un idiota que cree que Dios hizo a Adán de un montoncito de barro y todo eso. Los idiotas son ellos, que ven el mundo tan maniqueamente. Tan idiotas como un Cristiano Renacido que gobernó EE.UU. hace algunos años (¿te suena, uno de apellido Bush, y nombre George Walker?), quien coincide con un famoso biólogo evolucionista británico (posiblemente lo único para lo cual el pobre hombre tiene talento, no digo más) en afirmar que todo musulmán es un terrorista en potencia.

    Todo dicho: cortaos por la misma tijera.

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  33. frank dijo:

    “El problema es que para muchos de nosotros dios no es una respuesta y el sólo hecho de que se ponga en duda esa “certeza” es caer en el irrespeto.”

    No. esa “certeza” no es cierta ni para los mismos cristianos. Pregúntale a San Juan de La Cruz y a los místicos en general en qué consiste eso del “silencio de Dios” y verás. El mismo Jesús en el Monte de los Olivos puso en duda su misión y su destino.

    Irrespeto es la mamaderita de gallo de “algunos” que piensan que uno no se “detuvo a oler las flores”. O sea, que uno es una especie de autómata que cree en un “zombi judío” como leí en Noticiero Digital, justamente.

    Igual, todavía no sabemos cómo se formó el Universo, solamente corrimos la arruga lo mejor que pudimos porque, al fin y al cabo ¿cómo se creó la singularidad que dió origen al Big-Bang? Sí, ya sé que eso no es física y que no tiene sentido plantearse la pregunta, pero aún así.

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  34. elmensajedelabotella dijo:

    Yo insisto en mi pregunta: ¿Y si dios existe? El problema no es la negación que hacen los ateos, el problema es que tipo de “razonamiento” se pudiera establecer con un ser superior, hiper-moralista, furibundo, y maniqueo, donde el, es el bueno, y satanás el malo? Como pudiera salir la humanidad airosa ante las trampas-obtaculos que le impone dios? de existir dios, respetaría los “derechos espirituales” de los humanos, y por ultimo: ¿como hacer para que dios deje de ser tan dictador y acepte reformas democráticas, donde los humanos tengan poder de decisión, y como convencer a dios de que el es un dios soltero que necesita una “diosa?”
    Posdata: Si dios no existe, por favor ignorar este comentario.

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  35. frank dijo:

    ¿Tú ves? Preguntas superficiales, espero que en joda.

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  36. John Manuel dijo:

    ¡Qué pena, vale! Qué bolas ver a los ateos, que se dicen “libres pensadores” hablar como ayatolas, como fanáticos religiosos, como los propios evangélicos recalcitrantes, como los quemadores de brujas de hace siglos.

    Yo, desde mi posición de ateo convencido, sólo puedo sentir pena por el tonito de superioridad moral con que hablan por aquí. Suscribo buena parte de las opiniones de Frank, ciertamente, el ateismo perdonavidas es tan aburrido y muy, pero muy, pero demasiado parecido a los peores fanatismo religiosos.

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  37. elmensajedelabotella dijo:

    “Si dios no existe, no vale la pena creer en dios, pero si es que acaso dios existe, no vale la pena ser ateo.” Que dicotomía vale…!!!

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  38. Frank dijo:

    Eso es exactamente lo que jode, John, el implícito tono de “yo soy más arrecho que tú”, inescapable en toda conversación con alguno de mis compatriotas.

    Si uno se compra, no sé un reproductor de mp3, ponte tú, siempre salta el avispao que te dice: “no vale, te estafaron, en tal parte lo regalan”. Si uno opina que esto y aquello, no falta el güevón que diga “no vale, estás pelao, eso es así y asao”. Si uno dice “pana, me fui a la playa a tal sitio” te dicen “noooo chamo, te fueras ío más allaíta y tal y pascual, que hay una playa bulda e caltelúa”.

    Y así.

    ¿Ven, que sí podemos convivir pacíficamente y respetarnos? El pana John entendió el punto, está claro en su vaina. No en balde siempre he pensado que es uno de los contribuyentes más lúcidos de este blog.

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  39. montdaboin dijo:

    Gracias a todos por sus opiniones Gracias a xluis a Frank a John Manuel!!! me han demostrado que hay gente que verdaderamente piensa y no anda con el despotismo que demuestran algunos “ateitos” hacia otras creencias, las personas se tienen que respetar no discriminar sea la creencia que sea!!…

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  40. montdaboin dijo:

    Tambien voy a intentar no generalizar, la mayoría de los ateos que conozco son gente super déspota igual como los señores contestones de este post es mi primer post, ya veo que en el pais si hay gente pensante…

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  41. Gyubari dijo:

    Frank…
    Eso que dices es algo muy interesante, por eso puse la palabra certeza entre comillas. Yo veo a dios como un obstáculo para seguir haciendo preguntas, pero es cierto tú eres creyente y aun así continúas haciéndolas. Muchos ateos militantes piensan que dios es una respuesta conformista, pero es verdad no lo es.
    Entiendo tu punto de vista de lo del zombie. Lo mismo siento yo a veces. Creo que todos lo hemos sentido alguna vez en este país cuando damos una posición política. Me pasa mucho con mi familia porque no comparten mis ideas. Lo más fácil es pensar que el otro es un estúpido porque está equivocado según nosotros y este tipo de discusiones son las que te cambian la perspectiva de como alguien llegó a una conclusión.
    Montdaboin, puedes eliminar el segundo comment repetido, no fue mi intención.

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  42. Frank dijo:

    Gogo: De hecho siento que es casi lo contrario: si hay algo poco conformista en esta vida, es creer en Jesús. Sobre todo porque estamos hablando de una persona que se rebeló ante los poderes de su época y terminó pagándolo muy caro. Cualquiera pudiera pensar que seguimos a un revolucionario, una especie de Che Guevara palestino del siglo I.

    La diferencia está en que algunos creemos que ese no fue su fin.

    Creo que el diálogo entre creyentes y ateos es posible, necesario y puede ser fructífero. Al final estamos todos en el mismo barco.

    Saludos.

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  43. Frank dijo:

    Pero sí me olvidaba de un punto: pienso que la idea de la existencia de un Creador no tiene que ser incompatible con la sed de conocimiento. Por el contrario, abundan ejemplos en la historia de personas que se dedicaron a estudiar el Cosmos, buscando entender la obra de ese Creador. Al final, si alguien cree en eso, no puedo imaginar un tributo más grande que dedicar la vida entera a entender la Creación.

    Y por creación me refiero en un sentido amplio, no a que Dios se dedicó a hacer personas con montoncitos de barro, sino a que de repente, por decir algo, puso en marcha la máquina y se quedó mirando. Igual en ese caso estaría detrás de todo esto.

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  44. elmensajedelabotella dijo:

    Yo no soy ateo, porque si algún día descubro que dios si existe, entonces voy a quedar en ridículo.

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  45. juan dijo:

    eso es lo q te preocupa? quedar en ridículo?
    pues te tengo malas noticias…

    pero coño es buena idea yo me voy a meter a nazi porque si descubren q hitler tenia razón voy a quedar en ridículo y yo soy muy cuidados de mi prestigio ¿que dirán las doñitas del country?
    me encanta tu razonamiento es tan sólido tan aplastante q no deja lugar a réplicas

    por cierto: ¿un sancocho es igual q un velorio asi no haya muerto? total, la familia se reune y a veces lloran…

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  46. elmensajedelabotella dijo:

    ¿Y cual es tu logica, si algun dia descubres que dios si existe, dejas de ser ateo? Si un ateo niega la existencia de un ser del cual no se puede demostrar su existencia, pero tampoco puede demostrarse su “inexistencia” de que estamos hablando???

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  47. juan dijo:

    te lo aseguro y te doy mi palabra, si algun dia alguien demuestra de forma irrefutable e inequívoca que Dios existe (sea el q sea) ese dia creeré en dios, el problema es q yo no tengo que demostrar nada, porque hasta ahora no hay ningun indicio de que dios exista, tampoco tengo que demostrar que no existen los unicornios, porque jamás han habido indicios de su existencia, eres tu quien debe demostrar y argumentar tus creencias sobre algo más sólido que “voy a creer en dios por si acaso existe no me mande al infierno” o “que en Sorte hay gente que levita y habla con extraterrestres”
    ahora. si kieres lógica ahi te va esto:
    si Dios es benévolo y misericordioso, porque me va a condenar al inferno eterno en vez de perdonarme?
    Uds. dicen que dios nos da libre albedrío, esto es yo puedo hacer el bien o el mal segun me plazca, pero si hago el mal arderé eternamente en el infierno…¿eso es libre albedrío? NO, en absoluto, es fascismo; es como que me digan puedes hacer lo que quieras pero si no haces lo que te digo te mando a fusilar
    has leido la biblia? conoces el Deuteronomio? tu crees que un dios benévolo estaría de acuerdo con semejante barbarie?
    tu de verdad crees que dios creó el universo y a los siete días creó la tierra y al ser humano? a pesar de que toda la evidencia arqueológica y astronómica indica que no fue asi?
    ok esta bien, demuéstralo

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  48. elmensajedelabotella dijo:

    Estimado Juan: (((Si tu aseguras y das tu palabra, si algun dia alguien demuestra de forma irrefutable e inequívoca que Dios existe (sea el q sea) ese dia creeré en dios,))) Entonces gracias por tener humildad. Para mi lo mejor sería que alguien no demuestre, sino que en caso de que dios exista, el, se presentara de manera “personal.” En cuanto a los unicornios la verdad que no sé que decirte. Dicen que los sueños existen, pero nadie puede ver los sueños de otra persona. ¿entonces, no existen los sueños porque son de uso privado, y no de visión colectiva?
    (((si Dios es benévolo y misericordioso, porque me va a condenar al infierno eterno en vez de perdonarme?))) También me hago esta pregunta, y me la paso peleando con los Evangélicos que son los mas fanáticos.
    (((Uds. dicen que dios nos da libre albedrío,))) “No se a que te refieres con eso de: Uds. dicen…” Siempre he discutido el libre albedrío y la amenaza del infierno, eso no tiene logica. Y con lo de fascismo me imagino que te refieres al sistema de gobierno de dios descrito en la biblia, que mi tambien me parece absurdo y dictatorial, ya que si dios existe la humanidad no tiene ni voz, ni voto.
    Yo de verdad creo que si dios existe seria una locura: ¿Es posible un ser “increado,” De donde obtiene su poder, si no fue increado, y alguien lo creó, quien creó a ese anterior? etc, etc, etc…
    Posdata: no soy religioso, ni practico religión… solo tengo mas preguntas y dudas.

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  49. juan dijo:

    vale, me alegra q hayamos logrado llevar la discusión a buen término

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  50. Albert dijo:

    LA DAGA DEL DESTINO (OPINIONES E IDEAS) ABREN LA LLAGA DOLOROSA DE LA VERDAD Y MATAN EL LIBRE ALBEDRIO DE LOS DEMAS….TE AMO …TE MATO…

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  51. NatGeo dijo:

    Hola, Realmente no he leído todos los comentarios (algunos muy buenos, objetivos y sabios), pero veo que el nivel del lenguaje ha descendido, y quiciera conciliar las partes.. bueno, como ATEO que soy, no veo problemas con que cada quién, crea o no crea interprete-reinterprete o mal interprete lo quiera o no quiera creer. esa es la cualidad más especial de la DEMOCRACIA,… los que vean un problema en la creencia o no del otro, pudieran estar picados por el VIRUS DEL FANATISMO! OJO CUIDADO!

    Creo que si matemática y estadísticamente calculamos la posibilidades de que en el UNIVERSO exista un planeta como la tierra en donde una forma de vida inteligente discuta a través de medios electrónicos sobre la existencia o no de un dios. el resultado sería como de 0, seguido de 1000 de ceros y luego un 1. osea algo matemáticamente poco probable o de plano “imposible”. sin embargo, aqui estamos! lo que significa que nos GANAMOS LA LOTERÍA MÁS GRANDE QUE EXISTA, a ese ticket premiado!!! unos le dan una explicación religiosa “DIOS” otros le damos una explicación lógica; un inmenso juego de variables y probabilidades, que entre trillones y trillones de combinaciones posibles nos obsequió la combinación que permitió y promovió, nuestra existencia! PERSONALMENTE me encanta la 2da explicación, porque ella nos lleva a muchas otras reflexiones muy interesantes… si en efecto es SUERTE! que estemos aquí, por qué desperdiciamos esa maravillosa oportunidad! malgastando nuestras vidas atrvés del uso de las DROGAS!, por qué malgastamos ese PREMIO, empecinándonos en GUERRAS! EN ODIOS!? Por qué?,… PARA MÍ ! MI IGLESIA, MI CREDO, MI RELIGIÓN ES un cielo lleno de Galaxias y Estrellas tan Enormes!!! que mi Pequeño dedo las puede Tapar! Tan ardientes e infernales que en la noche de frío me hacen temblar, Una IGLESIA que me brinda la certeza de que por cada punto de luz que puedo ver existe 1 seguido de un millón de ceros de luces que no puedo observar, que me dice con su apabullante silencio que habrá un 1 seguido de 100 ceros de planetas parecidos a la Tierra pero que NO! tienen vida! entendiendo que por cada persona inteligente, analítica y crítica que conozco hay un millón que no, pero que sin embargo, se encuentran allí, al otro lado del monitor, en una LUCHA BRUTAL POR LA RAZÓN Y EL ENTENDIMIENTO!! y que hoy me brindan la oportunidad de entender sus ideas y compartir las mías! ESE ES MI CREDO!

    Hay quienes se conforman con respuestas sencillas, o necesitan el amparo y protección de extraños e incomprensibles ídolos, a otros nos gustan las respuestas complejas y para ser felices solo nos basta con saber de la grandeza que hay en los pequeños detalles que nos rodean! en nuestro paso por este lugar!

    FINALMENTE Y PARA APROVECHAR TODA ESTA MARAVILLOSA SUERTE! NADA MEJOR QUE HACERLE EL AMOR A MI MUJER!!! CHAO MUCHACHOS! GRACIAS POR EXISTIR!!

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  52. ratapodrida dijo:

    Yo soy ateo, gracias a Dios… o mas bien, gracias a Dios, por ser ateo?

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  53. andall dijo:

    Yo creo que en lo que no se parecen, y ahí esta el punto, es que casi todas las religiones te venden un dios rencoroso, o dispuesto a castigarte sin misericordia (y eso que supuestamente nos hicieron a su imagen y semejanza, vaya dioses) también de forma sádica nos hacen amenazas y exigencias de adoración como si uno no tuviera nada mejor que hacer… a parte fomentaron el incesto y el asesinato y aparte hay un grupito de seres humanos (no mejores que yo o que tú) que se tomaron para si el derecho a ser los intermediarios entre “el ser supremo” y yo… eso no me gusta. No es que no crea en Dios, pero no creo en dios.

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Sugerencias:
  • Trata de ser civilizado. No digas cosas que no dirías cara a cara.
  • Cuando estés en desacuerdo, trata de argumentar en lugar de atacar. Por ejemplo, "No seas imbécil, 1+1 es 2, no 3", puede ser acortado a "1+1 es 2, no 3".
  • Trata de usar *, en lugar de MAYUSCULAS, si quieres **enfatizar** tus palabras
  • Trata de no quejarte si eres votado como irrelevante. No tiene sentido.
  • Trata de respetar el derecho que tiene cada quien de revelar -o no- su identidad.
  • Trata de ceñirte al tema. Si se habla de gimnasia y quieres hablar de magnesia, ¡publica tu artículo!
  • Si tienes un argumento muy largo, ¡regístrate y publica tu propio artículo!

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