{"id":45726,"date":"2014-04-16T19:14:23","date_gmt":"2014-04-16T23:44:23","guid":{"rendered":"http:\/\/www.panfletonegro.com\/v\/?p=45726"},"modified":"2015-01-01T07:15:38","modified_gmt":"2015-01-01T11:45:38","slug":"entrevista-juliococo-por-elreytuqueque-cocoverdades","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.panfletonegro.com\/v\/2014\/04\/16\/entrevista-juliococo-por-elreytuqueque-cocoverdades\/","title":{"rendered":"Entrevista a @juliococo por @elreytuqueque #CocoVerdades"},"content":{"rendered":"

\"juliococo\"<\/a><\/p>\n

Tras m\u00e1s de cincuenta d\u00edas de los eventos ocurridos, siguen sin condena muchos de quienes violaron derechos humanos, ha habido un pol\u00e9mico di\u00e1logo entre la oposici\u00f3n y el gobierno y el pa\u00eds profundiza la crisis econ\u00f3mica con el Sicad II. Venezuela vive una crisis social, econ\u00f3mica y pol\u00edtica muy grave. Mi inter\u00e9s en esta entrevista no es buscar culpables sino encontrar propuestas.<\/p>\n

Julio \u00abCoco\u00bb ha aparecido en las redes sociales tras un largo camino de implicaci\u00f3n social, lo que lo ha llevado a ser un punto de referencia de lo que muchos (incluy\u00e9ndome) hemos siempre predicado: la tercera v\u00eda, una propuesta que no entienda al chavismo como el demonio ni a la oposici\u00f3n como una bendici\u00f3n sin errores. Digamos que ha levantado una voz que muchos necesit\u00e1bamos escuchar pero ahora es tiempo, tras estos graves sucesos, de reflexionar y accionar. Este accionar ha iniciado en una serie de asambleas de vecinos por todo el pa\u00eds donde Julio ha asistido en calidad de portavoz de una gran parte del pa\u00eds que tiene m\u00e1s hartazgo que voluntad pol\u00edtica.<\/p>\n

As\u00ed pues he decidido entrevistar a Julio, a trav\u00e9s de Skype.<\/p>\n

1) T\u00fa eres un tipo que viene de la izquierda. T\u00fa llegas ante un gobierno que se autodefine socialista, de izquierdas y vienes con unas cr\u00edticas muy puntuales pero \u00bfcu\u00e1l es tu propuesta econ\u00f3mica en t\u00e9rminos pr\u00e1cticos? \u00bfQu\u00e9 modelo propones y c\u00f3mo funcionar\u00eda en nuestro contexto tanto a corto como a largo plazo?<\/p>\n

Si bien es cierto que yo vengo de la izquierda cl\u00e1sica para m\u00ed eso fue una inversi\u00f3n de vida que me dej\u00f3 una experiencia pero ya lo super\u00e9. Lo super\u00e9 en tanto entiendo que la realidad venezolana tiene un conjunto de niveles que no pueden ser f\u00e1cilmente teorizables en las teor\u00edas revolucionarias hist\u00f3ricas. En ese sentido nosotros no creemos que los problemas del pa\u00eds se solucionen mediante la escol\u00e1stica econ\u00f3mica marxista. Yo considero, y es donde me estoy ubicando el d\u00eda de hoy, que mi propuesta econ\u00f3mica debe ser muy parecida al modelo econ\u00f3mico que se maneja en Canad\u00e1. Esa forma de izquierda a m\u00ed me agrada hoy en d\u00eda. Estamos en un proceso de construcci\u00f3n de esa experiencia, contrastarla con nuestras necesidades y generar un plan al respecto, donde el Estado es un prestador de servicio y genera un marco para que la industria nacional crezca y se diversifique.<\/p>\n

Toda esa cuesti\u00f3n del control del Estado sobre la econom\u00eda no lo veo. Lo veo estableciendo controles. Venezuela necesita una industria nacional, no trasnacional. <\/p>\n

Si me preguntas sobre el control cambiario, puedo decirte que no lo s\u00e9 porque realmente no lo s\u00e9. No puedo opinar sobre temas que no manejo. Si criticamos a la irresponsabilidad de la dirigencia opositora que habla de temas que no maneja, no podemos hacer lo mismo.<\/p>\n

Estoy buscando muchas fuentes para crear una propuesta cada vez m\u00e1s concreta. Ahora mismo estamos trabajando en lo que hemos nominado \u00abpropuesta de los desarrollos\u00bb.<\/p>\n

\u00abLa propuesta de los desarrollos\u00bb: se necesita desarrollo econ\u00f3mico, industrial, humano, industrial, tecnol\u00f3gico, cultural. Hay que desarrollar todas estas \u00e1reas o crear las que no existen para luego interconectar estos desarrollos, con un liderazgo pol\u00edtico que no imponga sino que impulse, que colabore pero que no regale cosas.<\/p>\n

La pol\u00edtica econ\u00f3mica del chavismo no es un error ni un fracaso. Esto fue dise\u00f1ado para quebrar al pa\u00eds y dominarnos. Tampoco sabemos con qu\u00e9 monstruo econ\u00f3mico nos vamos a encontrar cuando estos tipos salgan del poder. Por eso nuestra propuesta tendr\u00e1 que ser muy flexible para no dar falsas promesas por la imposibilidad de realizar ciertas cosas. No sabemos c\u00f3mo estamos jur\u00eddicamente con China o con Cuba. <\/p>\n

2) En Venezuela se ha confundido mucho la idea de gobierno y Estado, \u00bfCu\u00e1l es tu propuesta de Estado y qu\u00e9 tipo de gobierno propones a nivel nacional y a nivel local? <\/p>\n

Venezuela deber\u00eda tener una democracia parlamentaria. Nosotros estamos desarrollando una propuesta hacia ese camino. La unidad es indispensable, la unidad del pueblo, la unidad de los ciudadanos, la unidad de los factores de cambio, no doce ap\u00f3stoles de la politiquer\u00eda decidiendo por todos nosotros, y en esa unidad nosotros plantearemos cosas y hay gente que est\u00e1 tambi\u00e9n planteando cosas muy interesantes y entre todos hay que buscar puntos medios. <\/p>\n

Una democracia parlamentaria obliga a la construcci\u00f3n de consensos para poder formar gobiernos, en vez de un Presidente que es electo por una minor\u00eda. Cuando hablo de democracia parlamentaria no hablo s\u00f3lo de un parlamento nacional sino de apoderar a los consejos legislativos regionales y a los consejos municipales, de tal manera no s\u00f3lo el Presidente tiene control sino que tambi\u00e9n tiene control los gobernadores y los alcaldes, as\u00ed el ciudadano tendr\u00eda una participaci\u00f3n m\u00e1s activa.<\/p>\n

El modelo del poder comunal de Ch\u00e1vez es inviable porque est\u00e1 re\u00f1ido filos\u00f3fica y sistem\u00e1ticamente con un pa\u00eds presidencialista.<\/p>\n

3) No es secreto para nadie en el pa\u00eds que el sistema penitenciario, en muchos casos, est\u00e1 controlado por los mismos presos que contrabandean armas y drogas. \u00bfQu\u00e9 propuesta tienes para esto?<\/p>\n

No existe forma alguna de implantar un plan si no hay un cambio de sistema. Esto va m\u00e1s all\u00e1 de la delincuencia. Hay un marco jur\u00eddico que no es malo pero con una polic\u00eda corrupta, una Guardia Nacional corrupta, una serie de pol\u00edticos corruptos, y esto es un sistema. Por eso hay que cambiarlo.<\/p>\n

4) Ch\u00e1vez desarroll\u00f3 muchos programas sociales, sobre todo en los barrios que fueron desde la medicina a la educaci\u00f3n y a\u00fan as\u00ed la violencia, en vez de diminuir por la inversi\u00f3n social, subi\u00f3 \u00bfCu\u00e1l es tu propuesta social ante la ola de violencia que vive el pa\u00eds? \u00bfC\u00f3mo piensas que ha de resolverse m\u00e1s all\u00e1 de invertir en la educaci\u00f3n, en t\u00e9rminos pr\u00e1cticos de corto y largo plazo?<\/p>\n

Lo primero es desmitificar esa gran mentira de que la violencia es generada por la pobreza. El problema de la violencia en Venezuela es cultural: Venezuela es un pa\u00eds hostil, un pa\u00eds ca\u00f3tico, es un pa\u00eds de oportunismo y es el abuso y el oportunismo lo que genera esa violencia.<\/p>\n

5) Quienes te critican ven con recelo el parecido que tienes con el Ch\u00e1vez del ’98, a pesar de que no eres militar si has intentado un golpe de Estado. Quiz\u00e1s por la forma de hablar de cosas claramente que nadie habla sin buscar intereses personalistas. \u00bfQu\u00e9 respondes a esos miedos?<\/p>\n

Yo creo que la preocupaci\u00f3n es v\u00e1lida. Tambi\u00e9n a m\u00ed me preocupa. Pero hay algunas cosas b\u00e1sicas: no s\u00f3lo es que no vengo del mundo militar sino que estoy re\u00f1ido con ese mundo desde peque\u00f1o, y una de las primeras cosas que implant\u00f3 Ch\u00e1vez fue el lenguaje militar, donde los ciudadanos son personas disciplinadas a las \u00f3rdenes de un Comandante, y yo soy un tipo rebelado desde que tengo uso de raz\u00f3n.<\/p>\n

Lo segundo: Ch\u00e1vez proviene de una familia copeyana. Cuando t\u00fa escuchas el discurso de Ch\u00e1vez en contra de los adecos es la misma cosa de los copeyeanitos que estaban en contra de AD y COPEI en los noventa que se fueron con el Chiripero de Caldera y que despu\u00e9s Caldera no les par\u00f3. Ese resentimiento que va m\u00e1s all\u00e1 de la pobreza, porque Hugo Ch\u00e1vez nunca fue pobre, le gener\u00f3 un odio pol\u00edtico.<\/p>\n

Yo no estoy impulsando el odio en contra de la clase dirigente opositora o chavista, estoy diciendo que no sirven, que tienen intereses que no funcionan y que no estoy de acuerdo con ellos, que es mi derecho. A lo que no tengo derecho es a odiarlos.<\/p>\n

Y la tercera diferencia que, en mi opini\u00f3n, es fundamental: es que yo empec\u00e9 en pol\u00edtica a los catorce a\u00f1os de edad. Ch\u00e1vez estuvo veinte a\u00f1os de su vida conspirando, no haciendo pol\u00edtica, y en su conspiraci\u00f3n fracas\u00f3 y fue preso, y cuando sali\u00f3 de la c\u00e1rcel sali\u00f3 por la ola antipol\u00edtica, la misma que lo llev\u00f3 al poder. Yo soy contrario a la antipol\u00edtica porque creo que la soluci\u00f3n es pol\u00edtica.<\/p>\n

La preocupaci\u00f3n es entendible pero no resiste al an\u00e1lisis.<\/p>\n

6) Otra cr\u00edtica, m\u00e1s reciente, es tu cercan\u00eda con Antonio Ledezma, considerado por muchos como la vieja pol\u00edtica venezolana. Sobre esto me gustar\u00eda entender tu posici\u00f3n ante las propuestas de Ledezma, de Mar\u00eda Corina Machado, de Leopoldo L\u00f3pez, de Henrique Capriles y del m\u00e1s radical, Diego Arria.<\/p>\n

Yo no tengo ninguna cercan\u00eda con Antonio Ledezma. Yo fui a su programa porque trabaj\u00e9 en esa Alcald\u00eda. <\/p>\n

Con respecto a Mar\u00eda Corina Machado, me la encontr\u00e9 en una actividad, ella quiso tomarse una foto conmigo y yo por cortes\u00eda me la lanc\u00e9. Pero no tengo comunicaci\u00f3n ni vinculaci\u00f3n con Mar\u00eda Corina ni su movimiento.<\/p>\n

Yo creo que la democracia consiste en que todo el mundo pueda tener su proyecto, lo someta al escarnio p\u00fablico y que la ciudadan\u00eda decida. El proyecto de Mar\u00eda Corina y el proyecto de Antonio Ledezma no los conozco porque no los han dicho. Capriles te habla del progreso pero no lo define. Ahora, de Leopoldo s\u00ed conozco la propuesta y debo decir que tiene cosas muy positivas y otras que no. De lo que sea bueno de cualquier proyecto, estoy dispuesto a aceptarlo. De lo que sea malo, lo digo porque no estoy casado con nadie.<\/p>\n

7) Continuando la pregunta anterior, Ch\u00e1vez puso en el pa\u00eds un lema, para m\u00ed, muy da\u00f1ino, el \u00abNo Volver\u00e1n\u00bb. \u00bfCrees que los gobiernos que sucedan al chavismo deban utilizar esta misma t\u00e1ctica o interrelacionar ideolog\u00edas?<\/p>\n

El \u00abNo Volver\u00e1n\u00bb no nos sirve porque es una consigna de odio y creo que tenemos que entrar en una forma democr\u00e1tica real. Adem\u00e1s, hay elementos en el chavismo que no son malos, que tienen propuestas muy buenas y tienen derecho a expresarnos y a hacer pol\u00edtica. Nosotros no podemos llegar a hacer pol\u00edtica propiciando el terreno del odio que se ha creado.<\/p>\n

8) Un Estado tan contaminado por el gobierno, donde se ha llenado el pa\u00eds con el rostro de Ch\u00e1vez y es cada vez m\u00e1s fuerte la tendencia pol\u00edtica pro-gobierno, \u00bfc\u00f3mo podr\u00eda cambiar de direcci\u00f3n y en cu\u00e1nto tiempo lo lograr\u00eda?<\/p>\n

Esto es Venezuela. En lo que se llegue al poder una mitad va a brincar la talanquera y la otra mitad va agarrar su plata y se va a ir al extranjero. Lo dem\u00e1s es pintura, quitar las fotos del tipo, pintar los edificios, dar una orden y emitir un cheque.<\/p>\n

Aqu\u00ed hay gente de la oposici\u00f3n que come del gobierno y eso va a pasar toda la vida. Y as\u00ed, aunque no haya represi\u00f3n, los que tengan las manos m\u00e1s metidas, como Diosdado, se van a ir por miedo. Esos tipos no se van a quedar a luchar.<\/p>\n

Conclusi\u00f3n.<\/p>\n

Yo creo que los cambios son posibles y tambi\u00e9n se que no son f\u00e1ciles. Es posible un cambio de gobierno en tanto se den las condiciones y en tanto nosotros hagamos lo correcto. No creo que haya cosas buenas o malas, creo que estamos obligados por la historia a hacer lo correcto.<\/p>\n

Giulio Vita
\n@elreytuqueque<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Tras m\u00e1s de cincuenta d\u00edas de los eventos ocurridos, siguen sin condena muchos de quienes violaron derechos humanos, ha habido un pol\u00e9mico di\u00e1logo entre la oposici\u00f3n y el gobierno y el pa\u00eds profundiza la crisis econ\u00f3mica con el Sicad II. Venezuela vive una crisis social, econ\u00f3mica y pol\u00edtica muy grave. Mi inter\u00e9s en esta entrevista […]<\/p>\n","protected":false},"author":1116,"featured_media":45727,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":false,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2},"jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[1],"tags":[],"class_list":{"0":"post-45726","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-azares"},"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/www.panfletonegro.com\/v\/wp-content\/uploads\/2014\/04\/juliococo.jpg?fit=622%2C304&ssl=1","jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/pfpCD-bTw","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.panfletonegro.com\/v\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/45726","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.panfletonegro.com\/v\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.panfletonegro.com\/v\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.panfletonegro.com\/v\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1116"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.panfletonegro.com\/v\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=45726"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.panfletonegro.com\/v\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/45726\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.panfletonegro.com\/v\/wp-json\/wp\/v2\/media\/45727"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.panfletonegro.com\/v\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=45726"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.panfletonegro.com\/v\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=45726"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.panfletonegro.com\/v\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=45726"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}