Puntos a considerar con respecto a la abstención

Un recopilatorio de puntos a tomar en cuenta antes de echarle la culpa de todo a la abstención:

1. En un proceso electoral regional, la abstención no es un fenómeno monolítico. Con esto quiero decir que no estamos hablando de un proceso nacional, donde hay solamente dos caras enfrentadas representando a dos grandes proyectos distintos. Estamos hablando de dos o más personalidades por Estado, que aunque a grandes rasgos representen la diatriba nacional entre el chavismo y la MUD, cada una de éstas tiene su propia historia, su propia credibilidad, y su propia capacidad de convencimiento.

Además, cada estado es un ecosistema electoral distinto, ecosistema que a su vez es variable, es cambiante. En estas elecciones quedó demostrado que no hay bastión opositor o chavista que valga delante de un candidato lo bastante bueno o lo bastante malo. Henri Falcón rompió con el dogma chavista que reza que no hay chavismo sin Chávez; mientras que Pablo Pérez y Morel Rodríguez, apoderados de los estados otrora más opositores de Venezuela, se cayeron con los kilos.

La conclusión acerca de la heterogeneidad de la abstención, es que no puedes andar por ahí, con visión netamente caraqueñocentrista, culpando a las regiones por pintar todo el mapa de rojo con su apatía. Cada Estado tuvo su representante de la Mesa de la Unidad, y cada uno tenía sus propios pecados como para forzar al antichavista a votar por ellos, porque esto es lo que hay.

2. La abstención es un derecho individual. Es decisión personal de cada quien si ir a votar o no. Sí, habrá el que deja de votar por la más auténtica ladilla, habrá el que no vota por ir a la playa, porque se fue de viaje antes de las elecciones, porque estaba internado en un hospital, porque no tenía forma de movilizarse al centro… O porque ninguna de las opciones le pareció merecedora de su voto.

Las razones son personalísimas, y ni siquiera tienen porque explicarse o justificarse, mucho menos recriminarse. Meter a cada individualidad que se abstuvo de votar el 16D en un mismo saco de vagos e irresponsables, como mencioné en el primer punto, es un error garrafal.

3. El ejercicio del voto no priva sobre el derecho a la libertad de expresión.

Y estupideces similares a ésta.

El derecho a la libertad de expresión es inalienable. No es algo que pierdes si dejas de votar, porque de no ser así, entonces mandaríamos a callar a todos aquellos que amanecieron el 16-D en coma en un hospital y, por consiguiente, se abstuvieron. Más del primer y del segundo punto.

4. El sistema se cuadró para que hubiera más abstención de lo normal. ¿Creen que fue casualidad la división de las elecciones presidenciales de las regionales y municipales? Sigan creyendo.

Las presidenciales (en las cuales el PSUV dio lo mejor de sí, en lo que a maquinaria de movilización se refiere) surtieron el efecto desmoralizador necesario para que el chavismo conquistara lo que le ha costado tanto conquistar: Los Estados más poblados del país. Si a eso le sumamos el punto uno, encontramos una victoria perfecta.

¿Que el CNE gastó más recursos en tres procesos, cuando anteriormente se hacía uno solo? ¿Lo hizo para favorecer al chavismo?  ¡Qué bolas! .

Esto no termina aquí: Las elecciones para gobernadores y concejos legislativos estadales quedaron pautadas para el 16 de diciembre, fecha en la que muchos venezolanos ya han planificado sus viajes vacacionales. Este tipo de procesos es históricamente poco participativo en Venezuela, ya que al parecer, para el venezolano promedio las gobernaciones no son prioritarias (y no sólo para el opositor o para el ni-ni, ver siguiente punto).

Aún así, los resultados son dudosos. La abstención del 16-D ocupa el sexto lugar de ocho, y en la V República, ocupa el tercer lugar de cinco. Solamente las regionales.

5. La abstención no es un fenómeno que afecta únicamente a la MUD. 

Copio y pego un comentario del usuario Nocomocuento:

Los chavistas se abstuvieron burda también, o ¿qué creen? ¿Que todos los votos de los abstenidos eran de oposición? Falso: Stella Lugo perdió en Falcón más de 46.000 votos que obtuvo en el 2008. Más de 8.000 chavistas dejaron de votar por Adán Chávez en relación al 2008. No hay que ser simplista, la abstención no se traducía necesariamente en votos para la MUD.

Las cifras son aproximadas. Aquí pueden hacer sus cálculos.

Entonces, bajo esta perspectiva, lo único que mantiene a los chavistas contentos y sin patalear por la abstención, es que ellos ganaron.

6. Entre recriminar a la abstención y discriminar por el pensamiento, hay menos de un paso. A los que se abstuvieron de la oposición por descontento, hagamos un experimento:

Cuando alguien les vuelva a preguntar si votaron, díganles algo como “Sí, voté por [inserte candidato chavista aquí], porque [inserte candidato de la MUD aquí] no me convenció para nada“. Luego me dirán si la reacción ha sido más leve que la que obtendrían si responden negativa la pregunta sobre las votaciones.

De no ser así, entonces no te recriminan la abstención: Te recriminan que no pienses como ellos, y que no votes por el candidato que ellos consideran el más apropiado, o el menos peor.

De aquí al chavismo sectario, no hay pero es nada.

7. Recriminar a los que se abstuvieron no es la forma más eficiente de convencerlos. Si quieres convencer al abstencionista para que vote, quizá lo mejor será convencerlo de que tanto el proyecto político como los candidatos que lo representan, son los más idóneos. Muchos dicen que no fue el caso de estas elecciones, yo digo que no fue el caso en mi Estado.

Sugiero empezar por respetar los principios democráticos más básicos, como el respeto a la alternabilidad, a los liderazgos emergentes, y a la voluntad de las bases; Luego sería muy bueno que los líderes opositores con cargos ya adjudicados demuestren que tienen un proyecto que genera buenos resultados, un proyecto aplicado eficientemente y que no se detiene en excusas del corte “es que me quitaron las competencias”.

Por último, trazar un proyecto de país realista y convincente, que no sea diseñado únicamente para captar al que necesita una casita o una neverita. Un proyecto que hable de medidas macroeconómicas, que hable de propuestas concretas para la reducción de la violencia y la impunidad, un proyecto serio de reconstrucción de país que no ande robando políticas itinerantes y demagogas de la gestión actual para atraer gente, mientras aleja al opositor más convencido.

Pero son sólo cosas que se me ocurren de repente a modo de ejemplo.

-o-

Siento que me flata bastante por mencionar, pero ya se irá dando en los comentarios, de ser necesario.

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Puntos a considerar con respecto a la abstención, 5.0 out of 5 based on 13 ratings

Rubén Rojas Gratz

Progresivamente escéptico, políticamente incorrecto, sexualmente pervertido, religiosamente abstemio, musicalmente caprichoso, selectivamente olvidadizo...

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127 Comentarios

  1. vinz dijo:

    Para mí es un problema de consistencia interna: abstenerse es, como bien dices, un derecho, pero *no es una postura de praxis política*.
    Abstenerse implica abdicar todos nuestros derechos electorales a favor del estatu quo (por aquello de los papers que demuestran que la abstención favorece al gobierno de turno), por ello *no disculpa* al abstencionista.
    Es decir, afirmar, “no me interesa nada, jódanse todos”, es válido, pero implica que hay que ser consistente y, después de las elecciones, no andar por allí opinando o ricriminando al gobierno esto o lo otro. O no te interesa la política, o sí; no puedes no votar y luego exigir y reclamar acciones a los demás.
    Porque los abstencionistas son como los fanáticos a los que no les interesa el fútbol… Hasta que hay una Copa del Mundo. Allí sí salen todos a dar sus sesudos análisis sobre el catastrófico estado del fútbol nacional, pero cuando les dices que deberían apoyar al Deprotivo Táchira en la Copa Libertadores para que el fútbol mejore, te dicen con tono de dejadez que el fútbol no les interesa.
    Supongo que esa es mi bronca con el “abstencionismo crítico”. Abstenerse como la gente de El Libertario, que tiene otra forma de ver las cosas y trata de hacer política por otro lado es ser coherente; abstenerse y luego quejarse de que el gobernador es un ladrón, es querer la torta y comérsela a la vez.
    Abstenerse, en este caso, sólo tiene caso como una posición fundamentalmente nihilista: me abstengo porque me vale todo a madre, no me interesa, sólo me preocupo de mi familia y los míos, que se jodan todos los demás, no creo que haya forma de desarrollo colectivo.

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  2. Rubén Rojas Gratz dijo:

    @vinz: La pregunta sería ¿Qué llevó a ese abstencionista a decir “no me interesa nada, jódanse todos”? Asumir que todos lo hacen por mero capricho egoísta o porque la playa es más tentadora implicaría caer en los puntos 1 y 2 mencionados anteriormente.

    Ir a votar cuando ninguna de las opciones es viable, es como pagar la entrada para ver un partido de fútbol de dos equipos que definitivamente no te gustan. No le puedes ir a nadie, y si le vas a alguno, algún principio personal estarás prostituyendo, a alguno de tus equipos estarás traicionando.

    Guido Nuñez mejoró este planteamiento a través de otra analogía: “Si a la gente la ponen a elegir entre comer mierda y beber diarrea, no se extrañen si prefieren no sentarse a la mesa.”

    Sin embargo se puede decir que está la opción del voto nulo. Pienso que en la práctica venezolana, son esencialmente lo mismo. Para que el voto nulo pueda marcar la diferencia, primero habría que iniciar una campaña de conciencia sobre el mismo, y los partidos tienen que aprender a leer un resultado con un número alto de votos anulados.

    Cosa que veo difícil, ya que al parecer les cuesta leer un escenario como el actual, y probablemente seguirán en las prácticas de la vieja política, eligiendo a dinosáuricos líderes con manchados expedientes. Esperemos que no.

    El abstencionismo, al menos en un proceso regional, no es una forma de desarrollo colectivo o una postura de praxis política. No he visto a nadie de los que se abstuvo diciendo que la abstención es el camino, o lo que sea. Es simplemente un estado de apatía personal, difícil de generarse porque sí, de la nada.

    Y la apatía se vence con convencimiento, lo que mencioné en el último punto.

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  3. Freddy Flores Ávila dijo:

    Creo que alias “vinz” descarta demasiadas causas por las que alguien puede decidir no votar: pondré un ejemplo; supongamos que quiero manifestar mi desacuerdo con el árbitro, por no creer en su veracidad, lo más lógico es no votar, por la desconfianza que me genera, en este caso, el CNE… no necesariamente abstenerse es una traducción del nihilismo, probablemente sea exactamente lo contrario.

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  4. Rubén Rojas Gratz dijo:

    @Freddy Flores Ávila: Bueno, sí, es lo más lógico. Sin embargo, la abstención por si sola no lograría nada para conseguir un CNE más justo. Debería estar acompañada de otras acciones fuera de las fechas de elección.

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  5. Freddy Flores Ávila dijo:

    @Rubén Rojas Gratz: así lo creo, pero el comentario no pretende justificar si el método sea el mejor o no, solo pretende excusar con un ejemplo muy claro, al abstencionista, y descartar la teoría del nihilismo como única posibilidad.

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  6. Rubén Rojas Gratz dijo:

    No puede haber una única posibilidad, el que crea que es así, debería argumentar contra los dos primeros puntos del artículo y con evidencia en mano.

    No hay un solo grupo social en Venezuela donde todos sus integrantes sean exactamente iguales o tengan exactamente las mismas razones. Una generalización tan atrevida sería como decir que todos los chavistas son analfabetas o que todos los opositores tienen sueños húmedos con una casita en Westonzuela.

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  7. vinz dijo:

    Me parece que las razones pueden ser variopintas, pero ese no es mi punto: mi punto es que el efecto es el mismo. Tal vez estamos hablando de cosas distintas. Yo estoy hablando de política, no de psicología del individuo y sus mil razones para no ir a votar, legítimas o no.
    Me parece que la abstención es una postura nihilista, porque no plantea nada. Como bien señala Rubén, abstenerse porque se está en desacuerdo con el CNE, ¿es conducente a qué, exactamente?
    Tampoco estamos hablando fuera de contexto: ya en el 2005 la oposición se abstuvo, ¿y se logró qué, exactamente? Una habilitante, un paquetazo y la hipoteca de todas las herramientas políticas que hubiesen permitido otras cosas.
    Coincido en que la abstención pueda entenderse como un estado de apatía personal, esto me parece obvio. Pero es una apatía cuyo resultado lógico es la ratificación del estatu quo. Y si les das más poder al poder, etc…

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  8. Freddy Flores Ávila dijo:

    @vinz: abstenerse por desacuerdo con el CNE es conducente a poder conservar un empleo, por ejemplo…

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  9. Rubén Rojas Gratz dijo:

    @vinz: Sí, pero es una apatía que debe ser leída correctamente por los partidos de oposición, quienes en última instancia son los responsables por la derrota por la abstención.

    Si sacas al mercado un producto viejo, caduco, y no vende; la culpa es tuya como distribuidor, no del cliente que decidió irse sin comprarlo. Por lo tanto, si no quieres que la compañía quiebre, debes reformar el producto por completo. Algo así sucede en este caso.

    La abstención puede que tenga como resultado una catástrofe chavista, pero a largo plazo fuerza a la oposición a reformarse. Eso pudo observarse durante la gran abstención de 2004. La oposición, con cada coñazo que se ha dado, ha aprendido una valiosa lección que, poniéndola a la práctica, le ha generado un pequeño bonus en el siguiente proceso electoral.

    Hoy tenemos a una oposición mucho más madura que la del 2002, gracias al abstencionismo del 2004, a la burrosalada y a la “derrota” de la enmienda (que para las cúpulas de la MUD, no fue ninguna derrota). Incluso la derrota reciente de Capriles les ha enseñado lecciones que ya están poniendo en práctica.

    Falta que lean adecuadamente la derrota en las regionales, para que jubilen de una vez por todas a tanta escoria vieja, para que desentuben a AD, COPEI y UNT (Chigüire Style), le abran paso a nuevos liderazgos, y quizá dejen un poco el discurso populista alejado de la realidad.

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  10. Rubén Rojas Gratz dijo:

    Nota: Basándonos en lo anterior, se puede decir que la postura abstencionista de El Libertario definitivamente no llega a ningún lado.

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  11. vinz dijo:

    Me pregunto cómo es posible ganar alguna vez en la vida si, del lado del chavismo, votan en bloque y con convicción por el mamarracho que sea, mientras que en el lado de la oposición, tenemos que lanzar a Nelson Mandela para convencer a los electores a movilizarse y evitar la abstención…
    No creo que la culpa sea exclusiva de la MUD. Obviamente, tienen mucha responsabilidad en su elección de los candidatos y ojalá hagan la purga que mencionas. Pero el problema acá es la desmotivación del elector medio, a quien se convenció (y no fue solo la MUD) que Chávez estaba “empatado técnicamente” con Capriles. Que la pesadilla se acababa.
    En fin, es una discusión larga, pero cuando observo procesos en otros países, no veo a la gente transformando los gobiernos en un simple plumazo electoral. Es trabajo de hormiguita, de curules y puestos aquí y allá, de años. Eso creo que nadie se lo explicó al elector promedio.
    Para finalizar, después de que leí el plan de gobierno de Chávez (sí, el de la paz interplanetaria y eso), me parece claro que lo imperativo es poner un parado a ese despropósito por los medios que sea. Abstenerse representa, para mí, dejarles el camino libre (“el camino ya estaba libre”, dirán algunos, otra discusión). Me parece que los abstencionistas plantean la cosa como si fuera una elección en Alemania, o una segunda vuelta entre la derecha y la izquierda en España o Francia, una cosa de matices y tal… Qué va, puede que yo sea apocalíptico, pero cuando el otro lado propone “destruir” y “pulverizar” al “enemigo”, me suena a Facho, me suena a votemos por el otro, así sea malazo…

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  12. Rubén Rojas Gratz dijo:

    @vinz: No es solo que el otro sea malazo, Vicente, es que además, el otro está incurriendo en las mismas prácticas antidemocráticas que suele ejercer el chavismo. Esto me dice que, si la MUD llega a tomar el poder nacional algún día, no me garantizan de que vayan a ser una vaina distinta a lo que el chavismo es hoy en día.

    No tienen que ser Mandela, con ser Capriles o Falcón basta. Demostrar, con hechos, que la MUD le va a echar bolas. Es una de las lecciones que se impartieron el domingo.

    De resto, no puedo decir mucho más porque ya siendo que John Silva lo dijo todo. http://johnmanuelsilva.net/5-cosas-que-aprendi-el-16-de-diciembre/.

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  13. OSGuido dijo:

    Vinz, pero si la cosa es tan urgente,

    ¿Por que no se le pone un parao al Pollo y a Morel?

    Porque siempre se le pìde al ciudadano que vote, pero no se le pide a los candidatos tóxicos que se aparten. Seamos realistas, te guste o no, este tipo de anstencionista siempre va a existir. ¿No es mejor tratar de minimizarlo con buenos candidatos?

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  14. Ciudadana Cero dijo:

    No sé si recuerdan las últimas elecciones durante la llamada “cuarta republica” las elecciones en las que gano Rafael Caldera para su último gobierno. Los niveles de abstención para entonces no tenían precedente en nuestro país, y si a eso le sumamos la recientes alzadas militares, era de entender el nivel de nerviosismo en el establisment de esos días. Dicho nerviosismo llevo a Caldera a implementar medidas económicas más flexibles aunque insuficientes, absolver a los militares alzados, además de señalar una ruptura simbólica con las formas políticas que hasta entonces se habían gobernado en Venezuela. La abstención en ese entonces, al igual que ahora tiene un peso simbólico, es erróneo negar esto en mi opinión, me explico, es simplista y reduccionista el asignarle la responsabilidad de tal postura solo al nihilismo, a la apatía, o a la flojera. Les puedo asegurar que si Chávez hubiera ganado esta ultima vez con niveles de abstención del 70% seriamos testigos de otra historia en esta coyuntura con Chávez como paciente terminal. El establishment de hoy al igual que el de hace 20 años está enfermo, y altos niveles de participación electoral, nos guste o no nos guste, lo legitiman a nivel nacional e internacional. Sin entrar en detalles sobre las razones de la abstención del 16 D. El voto es voluntario por una razón, y en Venezuela ya deberíamos saber eso, hace 20 años sirvió para dar un mensaje; como se puede dar ese mensaje de descontento en un escenario donde el voto es una obligación? Acaso eso no nos pone este asunto en un terreno de estancamiento Orwellianamente Oscuro?

    Buen dia a [email protected]

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  15. vinz dijo:

    @OSGuido: Estoy de acuerdo con tu idea de “minimizar la abstenció” con buenos candidatos (y coincido en que la MUD hubiera podido tener gente mejor). Mi problema es con la parte que sigue: “entonces… Abstención”. ¿Garantiza la abstención mejores candidatos? No. Sólo garantiza que te gobernará un esbirro de las comunas hasta el 2019. Para evitar la hemorragia, me pego un tiro en la cabeza…
    @Ciudadana: Tenemos recuerdos distintos de Caldera. Yo recuerdo un gobierno legítimo, que jamás cuestionó la abstención, que creó el famoso CordiPlan y le dio a Miguel Rodríguez carte blanche para implementar sus cursos de economía del IESA. La abstención, ni en esa fecha, ni en el 2004, funcionó para nada. Eso sólo funciona en novelas de Saramago…

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  16. vinz dijo:

    P.d. Y solo para aclarar: no culpo al abstencionismo de nada, al menos en estas elecciones; lo que no comparto es la postura del artículo, que parece querer justificar la inacción como una forma de acción política. Como ya dije, el que no votó, no le interesa, y resuelve su vida como mejor puede; bien, pero los que vienen a dar sesudos análisis, sin proponer nada (pero exigiendo que les propongan mejores candidatos, y esto es “obvio” a sus ojos, porque supongo qud la MUD lee este blog yescarmienta y tal) me parece juzgar a los demás, que si votaron, desde un pedestal. De allí mi problema con este texto.

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  17. Rubén Rojas Gratz dijo:

    @vinz: El origen del artículo proviene del más que obvio ataque por parte de los que votaron, a los que se abstuvieron. No sé en que parte se juzga a los que votaron, los que lo hicieron tienen razones tan válidas como los que no lo hicieron. Ahora, de ahí a negar que la dirigencia opositora que fue masacrada el domingo deja mucho que desear, eso sí que no.

    No se quiere justificar la inacción como acción política, como manera válida de hacer algo. Es no hacer nada, y punto. La MUD verá como toma la abstención, verá si le da la gana diagnosticar el por qué de la abstención, y verá si actúa en consecuencia o no. Es problema de ellos.

    Mientras no hagan ningún cambio, nada cambiará y los perdedores seguirán siendo ellos, porque al que no le guste y pueda irse, se irá; al que no le guste y no pueda, se adaptará; y al que le guste, le tocará gozar un puyero el socialismo bolivariano. Tan sencillo como eso.

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  18. Freddy Flores Ávila dijo:

    @vinz: de una vez te digo, yo, que estoy de alguna manera defendiendo la postura, o mejor, justificando algunas razones para abstenerse, yo; voté el pasado domingo… pero no por ello iré a bombardear a los que no lo hicieron y catalogarlos de nihilistas por defecto, e incluso como única alternativa para abstenerse.

    Te lo comento porque yo mismo estuve buen tiempo reflexionando sobre si ir a votar o abstenerme en estas elecciones, y la opción de abstenerme estaba en todo momento muy alejada de la flojera o la apatía, por el contrario, estuve evaluando cuál opción era más consecuente con mi pensamiento, y tenía varias razones por las que ir a votar, como también tenía diversas (numerosas) razones por las que no hacerlas… al final decidí que lo mejor para mi postura era votar, y así lo hice. Entonces me debatí entre darle mi voto a alguna de las 2 opciones con oportunidad, dársela a un fantasma o votar “nulo” (que en otros países te permiten el “voto por ninguno”, que hubiera sido mi opción preferida). Al final resulta que incluso me debatí entre los dos candidatos, el de la MUD y el de PSUV. Te comento todo esto para que entiendas que a pesar de que no comparto las directrices del gobierno nacional, tuve motivos para hacer cualquier cosa, incluso para votar por el candidato chavista…

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  19. Gibarian dijo:

    @Rubén Rojas Gratz: Yo veo dos tipos de abstención:

    1) La abstención del que sencillamente, no le interesa el proceso para nada, no se siente relacionado con él, y tiene otras prioridades. Este podría ser el caso del que se fue a la playita el domingo, porque ya los chavistas y los opositores lo “tienen verde”, y esta “cansado de tanta política” y bueno, mejor pasarlo con la jeva y los panas que calarse ese colón por nada. Esta sería la postura nihilista que menciona Vinz…

    2) La abstención-protesta: No voto porque no estoy de acuerdo con ninguno de los dos candidatos, porque no confío en el CNE, etc. (aquí entraría tu postura)

    Y en los dos casos, aplica lo que ya dije: Independientemente de los motivos por los cuales te abstienes, quedas afectado tanto por tu inacción, como por el accionar de otros, que son los que decidirán por tí. Y por los elegidos por esos otros, que tomarán decisiones que afectarán tu vida…

    ¿Que la MUD tiene que reflexionar? Ciertamente. Yo espero que los dinosaurios que todavía pastan y se alimentan en sus llanuras (Ramos Allup, Ledezma, Eduardo Fernández) sean conducidos (finalmente) a su extinción, via selección natural.

    Pero, castigar a la MUD con la abstención es (quiéranlo, o no) es premiar al chavismo con mangos bajitos que se traducen en victorias fáciles (en Estados clave).

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  20. Freddy Flores Ávila dijo:

    @Gibarian: me refiero a esta parte “Pero, castigar a la MUD con la abstención es (quiéranlo, o no) es premiar al chavismo con mangos bajitos que se traducen en victorias fáciles”. Desde luego que sí, no veo problema en tener un mal candidato de la MUD o del chavismo, para mi es igual.

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  21. Rubén Rojas Gratz dijo:

    @Gibarian: ¿Hay otra forma de castigarlos? La estructura de la MUD la hace algo incorpóreo, está controlada por las cúpulas dominantes de los partidos dominantes, de ahí no entra ni sale nada, y sus decisiones son incuestionables. Que la abstención sea vista como una forma de castigo es responsabilidad de ellos también, de su estructura.

    Si la MUD funcionara como un partido con varias facciones donde se debatieran y se sometieran a votación decisiones sobre temas clave de forma abierta, otro gallo cantaría. Pero fíjate que en los estados perdidos ni siquiera hubo primarias. No se creyeron necesarias, se sobreentendió que el voto opositor iba resteado con el que fuera, así haya estado cuatro años demostrando no ser una alternativa real al chavismo. Así lo veo yo.

    Como dijo OSGuido: “Porque siempre se le pìde al ciudadano que vote, pero no se le pide a los candidatos tóxicos que se aparten. Seamos realistas, te guste o no, este tipo de anstencionista(sic) siempre va a existir. ¿No es mejor tratar de minimizarlo con buenos candidatos?”.

    Y como dije yo por otro lado: “No se le puede dar un cheque en blanco a nadie para que nos libere del chavismo. Ya se le dio un cheque en blanco a Chávez para que nos librara de la corrupción de la IV, y ya vieron lo que pasó.”

    Es simplemente empezar a hacer las vainas bien, desde el principio.

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  22. Pablo Ortega dijo:

    Yo entiendo y comprendo la abstención en estas elecciones regionales de aquellos que no querían perpetuar en el poder a supuestos opositores de que Chávez gobierne toda la vida, pero que quieren gobernar en su estado toda su vida también.

    Eso lo entiendo. También entiendo la abstención por el desánimo de la derrota del 7-O, aunque a fin de cuentas, pienso que ante estas circunstancias, y ante la demostración de la inutilidad de la abstención en la lucha contra el chavismo, lo correcto es ir a votar por el “menos malo”, como Pablo Pérez acá en el Zulia, que con todo y sus fallas, a mi juicio no ha hecho tan mala gestión como dicen. Evelyn ya es otro cantar…

    Pero lo que era totalmente injustificable, fue los que se abstuvieron el 7 de octubre, como @Ciudadana Cero, pese a que teníamos por vez primera a un candidato capaz y no el “menos peor”, porque le importaban más los derechos de la comunidad gay que los problemas básicos que sufrimos los venezolanos, como la inseguridad, sin ir más lejos.

    No me sorprende que gente tan inconsciente piense que influyó en algo el nivel de abstención de las elecciones de 1993 en el segundo mandato de Caldera, cuando en realidad Caldera hizo una campaña populista y estatista contra el “malvado neoliberalismo”, y las medidas que tomó no fueron más que sencillamente cumplir sus promesas de campaña… o intentar cumplirlas. Cuando la economía (o el petróleo, más bien) le dejó claro que no podía seguir con el modelo rentista, no tuvo más remedio que ir a pedirle cacao al FMI después de todo lo que había dicho contra él…

    Tenía razón John Manuel Silva al decir que muchos opositores piensan y actúan como si esta fuera una democracia normal, una donde los electores pueden irse a dormir tranquilos luego de votar porque saben que en el fondo lo realmente sustancial no cambiará, como sus libertades básicas, por ejemplo.

    ¿Es justificable la abstención en las regionales de Carabobo y Nueva Esparta? Sí. ¿Es justificable la abstención en el Zulia, Táchira o Mérida?
    Pese a que efectivamente UNT, AD y COPEI necesitan un merecido correctivo popular debido a sus errores, No. ¿Por qué? Porque supuso dejar la Gobernación del Zulia en manos del salta-talanqueras de Arias Cárdenas.

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  23. vinz dijo:

    @Freddy Flores Ávila: Interesante reflexión.
    Mi problema con todo esto (y es aquí donde me dirán cómo lo ven ustedes), es que no creo que sea “igual” tener a un gobernante del PSUV o de la MUD.
    El proyecto ha sido, a todas luces, concentrar el poder, eliminar la independencia y la disidencia. El disfraz democrático, reducido al acto conductista de las elecciones (y nada más, no hay interlocutores, ni diálogo en la esfera pública), les queda cada vez más pequeño. Entonces, para mí la estrategia es forzar abusos y arbitrariedades como la designación de Farías o la eliminación de candidatos vía inhabilitaciones.
    Este punto me parece que no se puede menospreciar: uno de los argumentos más contundentes que pueden darse en el exterior, es el dedazo de Farías. Claro como el agua.
    En ese juego, aportar al barniz democrático entregándole en bandeja de plata las gobernaciones a un gobierno que ha manifestado sin ambages su deseo de *eliminar* dichas gobernaciones vía comunas, me parece un error estratégico.
    A fin de cuentas, yo coincido con ustedes: me encantaría tener un candidato o un político en el que pudiera confiar, alguien para apoyar 100% (el último en entusiasmarme fue Antanas Mokus en Colombia). Lamentablemente, no es el caso. El problema es que la política real, la realpolitik, se hace con lo que tienes, no con lo que quisieras. Bien decía Sartre, “los limpios no se ensucian las manos, pero es porque los limpios no tienen manos”.
    Espero equivocarme, y que de acá a unos años veamos esto y demos la razón a Gratz, con una oposición renovada, pluralista y democrática.
    Inch’Allah, porque mi miedo es que suceda lo peor, que se avance hacia un esquema comunalista (que podría ir desde CDRs light hasta brigadas de camisas negras como las de Musolini) en el cual ya los venezolanos no tendrán representación (o sea, sí; el pueblo directamente, los Consejos Comunales y toda esa paja que sabemos de antemano deviene en cayapa de la disención).
    Así lo veo yo. Saludos a todos.

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  24. Ciudadana Cero dijo:

    @Pablo Ortega:

    “Pero lo que era totalmente injustificable, fue los que se abstuvieron el 7 de octubre, como @Ciudadana Cero, pese a que teníamos por vez primera a un candidato capaz y no el “menos peor”, porque le importaban más los derechos de la comunidad gay que los problemas básicos que sufrimos los venezolanos, como la inseguridad, sin ir más lejos”
    Resulta muy cómodo, muy fácil, además de un muestra de tullimiento mental el ampararse en su privilegio de macho para minimizar los derechos humanos fundamentales de otros y sobre todo los de la comunidad LGBTI. Espero mas colegas lean tu desafortunado comentario, y espero vean la conexión entre tu deseo de ofender y molestar gratuitamente, y la crisis social de nuestro país. Tu eres parte del problema, gracias a neandertales como tu es que tenemos los gobernantes que tenemos.

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  25. Gibarian dijo:

    @Rubén Rojas Gratz: Quiza no hay otra manera de castigar a la MUD.

    Quiza no haya otra manera de hacerle entender a la MUD que deberían extender el proceso de primarias a todos, candidatos a presidente, alcalde, gobernador, etc.

    Sin embargo, aquí me voy a pegar con el comentario de Vinz: No estamos en un proceso normal (o más bien promedio) de democracia, de escoger entre un candidato u otro, el que más nos guste, o el que menos nos desagrade. Eso era antes. Ahora estamos ante un Proyecto COMUNISTA que busca avasallarnos, tenernos de rodillas, y callar nuestra voz. Asi de simple. Un proyecto que destruye todo lo que toca, porque precisamente ese es su objetivo (en términos pragmáticos): Destruir para “construir” su “revolución”.

    Este es un proyecto que busca echar mano de todas las trampas, excepciones y loopholes para irnos metiendo, poco a poco, su “socialismo del Siglo XXI”. ¿Que la gente se abstiene? Mejor para ellos. Así ellos “avanzan” y nosotros retrocedemos.

    Todavía no hemos entendido que el chavismo no busca convivir con quienes lo adversan. El chavismo busca asimilarnos señores, por las buenas, o por las malas. Para ellos, eso de la “disidencia”, no computa!

    Mientras sigamos peleando por lograr la “alianza perfecta” o la “MUD perfecta”, se nos irá el autobus, y el único que quedará será la destartalada perola socialista, donde nos tendremos que subir.

    O sí, o sí.

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  26. OSGuido dijo:

    Explíquenme, por favor, cómo el que Lester Rodríguez hubiese sido electo en Mérida de verdad hubiese parado al chavismo.

    No nos caigamos a mojones señores. El voto no es un superpoder, ni tarjeta de superioridad moral. La utilidad y efecto del voto depende de las alternativas y el contexto. En unos casos útil, en otros un saludo a la bandera. No me como el cuento que, incluso si la oposición gana 18 gobernaciones, Chávez y su combo dejan de pasarnos por encima. Perdieron la reforma y nos clavaron la enmierda. Perdieron algunas gobernaciones y nos clavaron pérdida de autonomía. Perdieron la Alcaldía Mayor y nos clavaron a Jacki Farías.

    Entonces, me van a tener que explicar cómo, mágicamente, por la fuerza moral de nuestros votos, y la presión social de la gente consecuente que no quiere el comunismo, nuestro gobierno hubiese dejado de hacer lo que le viene en gana.

    Punto 2: Yo conozco a Lester Rodríguez personalmente. Yo no hablo de oídas. Yo he tenido al señor en frente, mintiéndome descaradamente, cuando me dice que en Mérida (pre-primarias) no habían carteles con su cara en espacios públicos, pagados con recursos de la alcaldía. Yo viví de primera mano el gravísimo deterioro de la calidad de vida y la limpieza en Mérida, la degeneración y estancamiento. Yo viví mis años universitarios bajo su mediocre labor como rector. A mi nadie me va a decir que votar por un incompetente de tal calaña es mejor que votar por el chavista, o el socialista alternativo o dejar de votar. Porque cuando la empìece a cagar masivamente, en todo el estado, eso es daño para la oposición en general a largo y mediano plazo. Que la cague el chavista, que la gente vea los efectos de la incompetencia y decida en 4 años o en 6. Si a la gente no le duele eso, entonces, señores, nada que hacer sino esperar que baje el petróleo, esta vaina es una lechina política, hay que aguantarse a que pase y soportar la piquiña. Que se vaya el que se quiera ir, y que se resigne el que se quiera quedar.

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  27. Ciudadana Cero dijo:

    @vinz: No veo la discrepancia con respecto a Caldera, estoy de acuerdo en que fue un gobierno legitimo, ya que gano las elecciones del 93 de manera irrefutable. Ahora con respecto a lo de cuestionar la abstención, no se a que te refieres, pero yo lo que sugiero es se hablo ampliamente a nivel de círculos políticos, intelectuales de esos días de la abstención como un signo de preocupación, un signo de ruptura. http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Venezuela_de_1993 Este hecho en definitiva, le dio una dirección a la política pública esos días; medidas económicas menos agresivas, además de una política de reconciliación nacional, que resulto en la amnistía de los militares rebeldes etc. Por otro lado, me parece que estamos confundiendo en nuestro dialogo, opiniones personales sobre la abstención en el caso concreto Venezuela O-7, 16-D, vs la abstención, aceptada como táctica, valida práctica política universal ( de esto hay amplio material al respecto). http://en.wikipedia.org/wiki/Abstention.

    Gracias, y buen dia.

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  28. Nocomocuento dijo:

    Toda la crítica a la abstención responde a lo que buena parte de la oposición ha padecido en estos últimos 14 años: NEGARSE A VER QUE LA MAYORÍA ES CHAVISTA. Señores, sé que es terrible, sé que lo más facil es escapar y echarle la culpa a los demás. Pero ¿¿qué más tiene que pasar para que lo asumamos??? ¿QUé más tiene que pasar para que asumamos que el barrio bajo a la ciudad, está entre nosotros y quiere, además de reconocimiento, poder???? ¿Fue de pinga andarse quejando de que el gobierno central no bajaba los recursos a las gobernaciones? A mi me parece que era correcto hacer esa denuncia, pero la gete de bajos recursos lo interpretó como un problema, y para solucionar el problema, pues votan por el candidato al cual el gobierno central sí les va a transferir sus aguinaldos. Sé que suena horrible, sé que es el mundo al revés, pero así hay que asumirlo. Es nuestra realidad. Si no los asumimos jamás saldremos de esta oscuridad. Coño, acéptenlo y trabajemos en pro de qué vamos a hacer, en vez de estar echándole la culpa a los abstencionistas.

    Apoyo cien por ciento la intervención de Ciudadana Cero. Mientras la oposición tampoco asuma los DDHH de tanta gente y sólo se dedique responderle las sandeces a Chávez seguiremos en el atolladero. No respetar los DDHH de las minorías es, francamente, ser parte del problema y honestamente, sí creo que la oposición es parte del problema.

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  29. Gibarian dijo:

    Que se vaya el que se quiera ir, y que se resigne el que se quiera quedar

    Honestamente OSGuido, y dado que conoces de primera mano la situación de los que se van, me parece increíble que utilices este argumento.

    Podría entenderlo de un(a) chovinista-hipernacionalista (el caso de Andreína o Luciana, o como quiera que se llamase la persona que intervino en la publicación de Sergio M.), pero no de una persona que se ha ido del país…

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  30. Gibarian dijo:

    A mi me parece que era correcto hacer esa denuncia, pero la gete de bajos recursos lo interpretó como un problema, y para solucionar el problema, pues votan por el candidato al cual el gobierno central sí les va a transferir sus aguinaldos. Sé que suena horrible, sé que es el mundo al revés, pero así hay que asumirlo.

    Bajo esta óptica, lo que podemos asumir es que esas personas son pragmáticas, no chavistas (ergo ¿Cual mayoría chavista?): Estan votando para salir del problema por la vía más rápida: Al “escuálido” no le van a dar los recursos, votemos por el chavista, a él si le van a dar los reales.

    Por otro lado, creo que Luzmely Reyes lo expresó mejor en uno de sus artículos. En este peo tenemos tres grupos:

    1) Los que siempre votarán por nosotros, sin importar lo que pase.
    2) Los que nunca votarán por nosotros, sin importar lo que pase.
    3) Los que podrían votar por nosotros, dependiendo de lo que pase.

    Chavismo duro, oposicionismo duro, y un gran grupo en el medio que se inclina acorde a la situación del momento. Allí podríamos englobar a los denominados ni-ni. También a los que votarán por uno u otro si les resuelven problemas en concreto (y del momento), o si el candidato ofertante les regala lavadoras o secadoras. Lo que los norteamericanos llamarían swing voters.

    Asi que ¿Mayoria? La verdad es que no…

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  31. Gibarian dijo:

    @Nocomocuento: Creo que eso está más que claro… Ledezma, Ramos Allup, el Pollo y compañia son el pasado, y tienen que ser sustituidos…

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  32. Pablo Ortega dijo:

    @Ciudadana Cero: cuando aportes un solo argumento útil del por qué los derechos de la comunidad gay son más importantes que la crisis financiera, la inseguridad, el desempleo, la exclusión por razones políticas, los presos políticos, la crisis eléctrica, la crisis de infraestructura, el país hipotecado que nos va a dejar Chávez, etcétera, etcétera, etcétera, será que tú y yo podremos tener una discusión civilizada.

    Podrás patalear cuanto quieras con los “argumentos” cliché de turno (que solo dejan peor a la comunidad LGBT, he de avisarte), sabes que no tienes la razón.

    Yo lo único que yo digo es que esto no es una bendita democracia normal donde los derechos básicos de la gente no están garantizados, si no que más bien es una especie de semi-dictadura, con presos políticos incluidos en el paquete, y donde no vamos a andar con exquisiteces de que “si no menciona nadie los derechos gays no voto por nadie”.

    Y dale con que Caldera cambió la tónica debido la abstención. Es que esta gente no entiende por las buenas…

    Estuviera cagada o no la élite de la época con la abstención, Caldera simplemente cumplió sus promesas de campaña, ¿o es que acaso todos se olvidaron que prometió liberar a los golpistas? Caldera simplemente hizo lo que la gente quería que él hiciera, punto.

    En fin, vengan todos a coserme a negativos porque no digo lo correcto políticamente, que lo único que les ha faltado es decir que a los gays ni con el pétalo de una rosa se los tiene que tocar y blablabla…

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  33. OSGuido dijo:

    “Honestamente OSGuido, y dado que conoces de primera mano la situación de los que se van, me parece increíble que utilices este argumento.

    Podría entenderlo de un(a) chovinista-hipernacionalista (el caso de Andreína o Luciana, o como quiera que se llamase la persona que intervino en la publicación de Sergio M.), pero no de una persona que se ha ido del país…”

    Mil disculpas si se entendió como llamado al nacionalismo.

    Me explico mejor: Si la gente no va a dejar de votar por los gobernadores chavistas, así la caguen, como la cagó Lester, entonces no hay absolutamente nada que hacer sino sentarse a esperar que el petróleo caiga y estar listos para ese momento. Jamás los vamos a sacar del poder. Si la gente está dispuesta a cambiar un mal gobernador chavista por uno opositor (y viceversa) y localmente vota por quien le convenga más, y no por tribalismos, entonces los espacios los recuperamos con buenos candidatos y buenas propuestas.

    Si la MUD no lee blogs, no escucha calle y es inamovible, de nuevo, nada que hacer hasta que baje el petróleo. Estamos en un juego de quien es más terco: Los abstencionistas o los dinosaurios. Si no nos podemos poner de acuerdo para presionar a 100 personas, no vamos a mover 1 millón.

    Mi punto es que este puede ser un problema insoluble en circunstacias actuales y que hay que asumir nuestro barranco. Por eso hablo de “lechina política”, porque una vez te agarró la lechina no hay mucho que hacer sino esperar que pase. ¿Es esa la situación? Sinceramente no lo sé, pero es concebible. Nadie me ha contestado la pregunta de cómo ganar las gobernaciones nos va a salvar del estado comunal.

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  34. Ciudadana Cero dijo:

    @Gibarian: Uno de los problemas que yo personalmente tengo con estos personajes es que no pueden actuar con libertad, con la agresividad política que se requiere justamente porque tienen una conexión con el pasado, dicha conexión es aprovechada por la maquinaria de propaganda chavista y refuerza la ya eterna mitología conspirativa del chavismo.
    Es trágicamente cómico, pero basta que la oposición alce la voz por las razones más simples y legitimas, como tapar un hueco en la calle, y a través del aparato de propaganda que pagamos todos los Venezolanos se dice; ”ahí están vienen ahí vienen con sus planes conspirativos otra vez!!”. Entonces terminamos con una oposición contra la pared, y maniatada por prejuicios explotados por el chavismo diariamente. Una oposición que después de la experiencia con el ventajismo del 7-O no pudo hacer nada con el ventajismo el 16-D. Es normal que la gente se sienta desmoralizada ante este escenario, es normal que la gente se desmoralice y dude si esta oposición está en capacidad de revertir el curso de los acontecimientos. Pero también es normal, y necesario que esto sea solo una etapa; se que somos muchos, una gran mayoría, los que le queremos dar en la madre a la altanería, a la violencia, a la imposición grosera, a la militarización de la dinámica ciudadana, y a esta charlatanería. Pero yo o en lo particular no quiero que esto de sea un accidente, quiero por razones personales, participar activamente al igual que muchos en este cometido. La gente, la necesidad de descargar esta indignación están ahí, lo que falta es una dirigencia con caras nuevas, con un contenido programático más agresivo, y abiertamente incluyente. Hace falta un espacio común que nos convoque sin miedo y sin prejuicios, pero ese momento, ese espacio aun no ha llegado. Los voceros y los medios de oposición de hoy son un obstáculo porque de una forma están comprometidos con su temor de perder privilegios, he ahí su timidez, su retraimiento, us falta de determinación.

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  35. Gyubari dijo:

    “Cuando aportes un solo argumento útil del por qué los derechos de la comunidad gay son más importantes que la crisis financiera, la inseguridad, el desempleo, la exclusión por razones políticas, los presos políticos, la crisis eléctrica, la crisis de infraestructura, el país hipotecado que nos va a dejar Chávez, etcétera, etcétera, etcétera, será que tú y yo podremos tener una discusión civilizada”.

    Claro ellos son menos ciudadanos que tú y no deberían andar llorando por ahí por sus derechos civiles fundamentales. Que se aguanten y se ahombren, carajo!
    Y claro ‘gracias a Dios’ que tú no eres uno de ellos, por lo tanto su situación no te afecta para nada. ‘Dios no quiera’ que te salga un muchacho así y le quemen la cara en el liceo.
    Y te advierto que con comentarios como el que hiciste arriba lo único que haces es dejar peor a la oposición, te cuento.
    Lo mejor: hasta que Ciudadana no niegue o por lo menos disminuya su identidad no vas a poder tener una discusión civilizada con ella. Interesante defensa de la libertad y los derechos.

    No, chamo, a las Mariaalejandralópez y Mariacorinas también hay que ponerles un parao. Yo también he tenido mis amargas experiencias con la oposición de base. Desde gente que no contrata a alguien por ser negrito (y que me lo dicen en confidencia como si yo fuera Karolina Kurkova) o la última de mi jefe que pretendía que yo le dijera a una chica transgénero que se fuera del local. Gente de poder en la ciudad y cuya familia con esa misma configuración ‘filosófica’ ocupa cargos en la oposición.
    Los mismos que le dicen a un vigilante, “¿chamo para qué te estás sacando el pasaporte? ¿Para dónde vas a viajar tú (como si tú pudieras viajar más allá de Choroní)?”, el vigilante se está graduando de ingeniero y se va a estudiar inglés “Y tal, ¿en la UNEFA?” No, en la Carabobo. “Sí, claro. Bueno ahora dejan entrar a cualquiera, no como en mi época…(en la que no me gradué)”
    “Pero vota por nosotros que hay un camino”.
    No chamo en Venezuela hay que construir una oposición bien lejos de ese complejo de blanco de orilla.

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  36. OSGuido dijo:

    Mira, cómo gay entiendo perfectamente a Ciudadana Cero, pero no es la actitud que tomo.

    Lo que no entiendo es la actitud de pedir el sacrificio ajeno por el beneficio propio.

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  37. Rubén Rojas Gratz dijo:

    Ok, mencionaré dos puntos rápido.

    Se me dice que la oposición necesita, con sus espacios, ponerle freno al chavismo. Se me dice que debo otorgarle esos espacios con mi voto. Son dos planteamientos buenos, en teoría.

    En la práctica, quisiera mencionar este ejemplo: Nueva Esparta tiene cuatro representantes en el parlamento, entre los cuales tres son de la MUD. Entre esos tres, uno de ellos es el que peor desempeño general ha tenido, con asistencia nula a las reuniones de su comisión, la cual es nada más y nada menos que la de seguridad y defensa. Hablo de Tobías Bolívar, adeco dinosáurico, compadre de Morel.

    También está Morel hijo, con un desempeño bastante mediocre. El diputado restante es el que mejor desempeño muestra por nuestro estado, y aún así, califica menos de 50/100.

    Sin embargo, el que más asistencia tiene a las plenarias, es William Fariñas, chavista.

    Y es entonces donde va mi punto ¿De qué sirve darle espacios a una MUD tan podrida que es incapaz de usarlos? La MUD tiene mayoría para representarnos, pero ¿Nos representan? La mitad de nuestra bancada ni siquiera asiste con frecuencia, no alza la voz ni toma decisiones por nosotros. El que sí lo hace, es chavista ¿Y entonces?

    Los espacios son lo de menos, si los que los van a ocupar por nosotros son unos irresponsables. Solo una pequeña reflexión que pretendo ahondar más adelante.

    Conclusión: La MUD necesita cambiar. Seriously, dudes.

    Fuente: http://www.monitorlegislativo.net/analisis/rdp/estado/nueva_esparta/

    P.D: Aprovechando que salió el tema LGBT, quiero saber si soy el único que recuerda que, en la campaña por las parlamentarias, el calvito de la publicidad de Movistar salía diciendo, palabras más, palabras menos, que si creíamos en los derechos de los homosexuales, debíamos salir a votar (por la oposición)”.

    La gente salió a votar ¿No es irónico que en un parlamento supuestamente integrado en su mayoría por la “izquierda” (ajá…) y una coalición variopinta entre socialdemócratas y derecha light, todavía no se haya ni siquiera puesto en agenda el asunto de la identidad de género?

    No me paren bola, es solo un paréntesis.

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  38. Gyubari dijo:

    Yo tampoco, por eso no comprendo porqué en beneficio del machismo venezolano le pedimos a una minoría dejar la discusión de sus derechos civiles para después. Eso es feo y de eso no se puede hablar.
    ¿Y tampoco puedo hablar de cómo la gente de voto Joven discrimina a la gente que no mandibulea o termina las oraciones con “¿sabes?”. ¿Tampoco de eso se puede hablar? Vamos bien entonces y que nos vaya bien así. Como bien dice Rubén si vamos a mantener una posición política coherente vamos a empezar por tener principios. Yo estoy cansada de seguirle el juego a petrofascismo y deluchar contra volcanes imperiales y hordas chavistas. El Estado Comunal es un peligro real pero lo es tanto que así hubiéramos ganado lo habrían impuesto igual. Mientras lo mejor que se ouede hacer es sacarlos tumorcitos que también nosotros nos gastamos ¿o es que creen que es casualidad que el 90% de los policías de aquí sean chavistas?

    Yo misma no hice la pataleta que debí hacer cuando me impusieron al Pollo en las primarias, porque el 7-O era más importante y así lo pagué. Vivo en un estado muy inseguro el Pollo nunca hizo nada, porque supuestamente no tenía recursos, hasta que faltando tres meses para elecciones aparecieron todos los policías del estado en las calles. Pretender que Ameliach haga algo es como iluso, en fin ahora no me puedo ni rascar como bien dices. Y yo fui a votar.

    Y no me creo esa lloradera por recursos, no es mentira, pero igual yo viajo y veo como Capriles o incluso el mismo Ledezma hacen cosas así sea con las uñas. ¿Para eso son políticos, no? Esos tipos aquí son unos magnates de la construcción y ni siquiera pueden negociar hacer una piche escuela o reparar las que tienen. ¿No pudieron comprar unos autobusitos y hacer algo como el transmetrópolis sabiendo como es el transporte de malo aquí? ¿Cómo Escarano sí pudo hasta hacer una planta de tratamiento? De paso ese mismo que llamaba a votar fue el culpable de que perdiéramos la alcaldía de Valencia en las últimas elecciones por pura mezquindad. Al mejor estilo Julio Borges. Con amigos como esos…

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  39. Ciudadana Cero dijo:

    @Rubén Rojas Gratz: Vaya recordar que el tema salió a relucir de manera negativa por iniciativa del tal Ortega, quien al parecer parece estar profundamente ofendido por un comentario que escribí, hace ya casi tres meses atrás, en el cual explicaba mi decisión de abstenerme el 7-D. Yo por respeto a la discusión aporte mis comentarios exclusivamente sobre la abstención, pero ya que se ha tomado de una manera más civilizada el tema de la comunidad LGBTI( “no de los gays” como se les llama erróneamente), permítanle recordarles el silencio de la oposición, la complicidad por omisión ante los ataques homofóbicos en contra de su propio candidato. Muchos pudimos ver aquí en panfleto los niveles de fobia que existe a nivel político en nuestro país. Respondía el silencio al miedo, o la vergüenza a ser “cachados” defendiendo los derechos de los “maricos”? Temían ellos que el electorado nacional sospechara de la “hombría” de la oposición por defender la dignidad de los homosexuales? Pero quizás del lado chavista la cosa fue mas patética, pues los chavistas revolucionarios guardaron un “estratégico” silencio ante los ataques de sus propios dirigentes. Pero como rechazar tales acontecimientos? “Si eso es normal, en Venezuela somos así” “también es normal que en estas elecciones algunos tuvieron que conformarse con elegir entre militares de oposición o militares del oficialismo. Por favor.

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  40. Gibarian dijo:

    @Ciudadana Cero: La vieja guardia de la política venezolana que todavía hace vida en la MUD es un lastre para esa coalición. Creo que los resultados del 16 D son prueba de ello: El continuismo e ineficiencia de Morel y los Salas condenaron a la oposición a la derrota. Sin mencionar los casos de Zulia y Mérida.

    En particular, puedo entender el razonamiento que hace John Manuel Silva (citado arriba por Rubén Rojas Granz) acerca de este lastre:

    http://johnmanuelsilva.net/5-cosas-que-aprendi-el-16-de-diciembre/

    La MUD tiene mucho camino por recorrer, si en verdad espera derrotar al chavismo en las elecciones que se nos vienen empezando el año que viene.

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  41. Animatroll dijo:

    @Gyubari: Igual que Chávez impuso a Ameliach por encima de La Cava. Lo mismito.

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  42. Pablo Ortega dijo:

    @Ciudadana Cero: yo no estoy en lo más mínimo ofendido por tu comentario, simplemente me parece una triste muestra más de

    Y como me esperaba, me cosieron a negativos porque digo cosas fuera de la corrección política que todos tenemos que guardar y tal.

    Sí, ahora resultará que en Venezuela los gays viven en una especie de apartheid y no pueden siquiera tener empleo o algo por el estilo. Digo, para ponerlo por encima de la probabilidad que te maten en la calle porque le caíste feo a Fulano, del amplio desempleo que empuja a muchos al buhonerismo, del desastre en general que es este país, donde pareciera que hubo una guerra viendo sus infraestructuras, resultará que es más importante que todo eso la discusión sobre el debate de género, como para no ir a votar el 7-O por Capriles.

    Sí, entiendo que se sientan incómodos con que la oposición no ha movido un dedo por los gays. Entiendo también que se sientan abandonados porque la oposición que prometía defenderlos en la campaña para la parlamentaria de 2010 no hizo un carrizo luego.

    Todo eso lo entiendo. Y sí, yo sé que existe el machismo venezolano y tal también (aunque del feminazismo que se ve a veces por este país parece que nadie se acuerda, como aquellas esposas que terminan matando al marido, que esos casos existen), y que sí, la oposición tuvo miedo a ser aún más rayada como “maricos”.

    Sí, todo eso lo comprendo. Lo que yo quiero entender, lo que yo quiero saber, es como en una semi-democracia en crisis como ésta, en un país que se cae a pedazos, van a ser más importantes los derechos de los gays. Que sí, que yo no tengo problema en que hagan todas las marchas y presionen todo lo que puedan a la MUD o al chavismo a tomar una posición.

    Pero lo que no pretendo pasar por alto es que ahora resulte que en un país como éste, el que un candidato no diga ni pío de la comunidad LGBT es mucho más importante que la inflación, la inseguridad, la crisis eléctrica, o el paquetazo que se viene seguro el año que viene, al menos a tal punto que se prefiere abstenerse a votar por él, como si fuera esto España o Estados Unidos.

    Sí, ya sé que les estoy pidiendo sacrificarse por la mayoría, pero creo que al menos el 7-O, ese sacrificio era necesario, y los 3 y pico de millones que se abstuvieron ese día, serán responsables junto a los 8 millones que votaron por Chávez del paquetazo que vendrá el próximo año.

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  43. Pablo Ortega dijo:

    Para decirlo en criollo, nadie les pide que pospongan el debate de los derechos civiles de la comunidad LGBT, simplemente que eso no sea motivo para abstenerse en una elección tan importante como lo era el 7-O y en las condiciones en las que estamos todos, no solo los gays.

    Por eso le doy la razón a John Manuel Silva en este post (http://johnmanuelsilva.net/5-cosas-que-aprendi-el-16-de-diciembre/) cuando dijo:

    Hablan, piensan y se comportan como si hubiera democracia. Se quejan igual que en las democracias. Y ni siquiera las democracias en crisis, donde algún compromiso extra, además de votar, hay que asumir. No, se comportan como si aquí hubiera una democracia perfecta, esas democracias donde los ciudadanos votan y luego se van a dormir porque, en el fondo, saben que nada fuera de lo normal pasará.

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  44. marlonoso dijo:

    Quizás llegando un poco tarde a la discusión, comparto lo dicho por @Nocomocuento en relación a quienes votaron por los candidatos del PSUV, lo vieron como una cuestión meramente práctica: “A este la bajan plata, voto por este”. Sad but true

    Pero sin ínfulas de Oscar Schemel, creo que la bien sustentada posición de Rubén no representa la mayoría de la masa abstencionista, por lo menos no lo termino de percibir así. Estoy seguro que la posición de Rubén y cia representa un porcentaje mínimo de quienes se abstuvieron. Conozco a un mollejero que se quedó en su casa y sus posturas no eran tan razonadas. Esto es lo que vi:
    1. Si no voto, me dolerá menos cuando perdamos
    2. Tengo platica, me voy al Sambil, mi voto no hará la diferencia
    3. [Candidato MUD] no me hizo [favor personal]
    4. Razones de Rubén

    El punto es que pocos invocaron razones elevadas que justificaran su negativa a votar, pocos quisieron castigar a la MUD. La cosa es triste, deprimente y simplona: Les supo a mierda todo. Las elecciones no eran más importantes que sus asuntos inmediatos.

    Yo si creo que había que votar por el menos malo, porque el malo es jodidamente malo, malísimo, y me tiene una profunda arrechera. Pero no creo que el análisis deba hacerse sobre la minoría abstencionista pensante, sino sobre la gran mayoría que ni siquiera se lo pensó. Quisiera decirle eso a Aveledo

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  45. Rubén Rojas Gratz dijo:

    @marlonoso: Un gusto que sigas por esta vía.

    Ahora bien, eso sucedió en tu círculo personal, en lo que pudiste observar. En el mío, los que manifestaron su abstención el domingo lo hicieron por razones más o menos similares a las mías. Esto no significa que mi percepción sea más válida que la tuya o viceversa, solamente significa que nuestras muestras no son representativas y por lo tanto no pueden ser usadas para sacar conclusiones.

    Si la MUD quiere tomarse en serio este asunto, debería hacer estudios de población representativos, más allá de nuestras conjeturas. Sin embargo creo profundamente que una buena depuración junto con un buen lavado de cara, y un debate ideológico serio con propuestas concretas, ayudará a convencer tanto a los que razonaron su abstención como a los que no.

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  46. Nocomocuento dijo:

    De verdad que los comentarios de Ortega le paran los pelos a cualquiera por el nivel, perdónenme pero tengo que decirlo, de miseria.

    No es que los derechos de los LGBT sean más o menos importantes que la inflación o la inseguridad, es que son, sencillamente IGUAL DE IMPORTANTES y, lamentablemente, esta ha sido una comunidad históricamente discriminada de la cual los políticos, sean del color que sean, sólo se acuerdan a la hora de querer votos. Hay un altísimo índice de LGBTs asesinados, vejados, incluso hubo una serie de asesinatos en serie en la década de los noventa que quedaron impunes. Ni me voy a detener en el altísimo número de “sexiliados” venezolanos que se tuvieron que ir porque NO se les garantizaba el derecho a la vida, no sólo porque eran asesinados por policías u homófobos del tipo: “Esa gente no es tan importante como la inflación”… Sino también porque se les negó su derecho a la salud, a costear tratamientos como el del HIV.

    Venezuela es un país de alto atraso respecto al tema (el testimonio del Sr. Ortega lo demuestra). Ni en eso cojen ejemplo de los argentinos, o de los cubanos que ahora para redimirse de la raya que fue la purga de homosexuales durante el “marielito” ahora andan promulgado los derechos LGBT. Lo único que puedo agregar es que este señor Ortega (¿Será pariente del también homófobo presidente Nicaraguense?) es idéntico a lo que se expone aquí:

    http://www.aporrea.org/actualidad/a121089.html

    Por favor, lea. Instrúyase, porque la ignorancia no deviene solo de falta de lectura, sino sobretodo de carencia de humanidad.

    ¡Qué barbaridad! Ciudadana Cero, de verdad, ¡¡¡qué pena con la visita!!!

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  47. xluis dijo:

    @Nocomocuento: Bueno yo interpreto lo que dijo pablo ortega en otro sentido, no es que sea homofobo, si no que no supo decir lo que dijo.
    Como soy buhunero y ningun candidato garantiza mi derecho al trabajo, entonces no voy a votar.
    Como soy científico y ningun candidato habla de la importancia o de darle mas recurso a esta, no voy a votar.
    Esto es lo que el quiso decir que el hecho que no se hablara de un grupo particular no es razon para no ir a votar, ya que todos tienen sus intereses, Todos. Y si los candidatos no hablan de TODOS los grupos, grupitos o grupúsculos que andan por ahi, entonces nadie va a votar.
    ¿Para que entonces la democracia? ¿para que solo favorezca a un grupo? a los buhuneros, que somos un segmeto de la poblacion grande, y los policias nos matraquean, nos roban la mercancia cuando les da la gana? Se burlan de nosotros y somos despreciados por casi todos. Y nadie habla de nuestros derechos? Que bolas. Mejor no voto.
    Es cierto que los los grupos LBG son discriminados y mas que todo en una sociedad machista. En la cual, nos inculcan desde niños a burlarnos de los ellos, y de bolas que no me parece correcto, pero eso solo se cambia educando a las personas en la diversidad sexual, y decirles a los niños que no es correcto eso. Esto significa que es un problema cultural, no es tanto de leyes, aunque reconozco que estas son importantes, como darles a las parejas estables los mismos derechos, que minimo tienen las concubinas o concubinos (no creo en matrimonio como institucion) pero, ¿que como un candidato no dijo nada sobre ello sea razon para limpiarme el culo con la democracia?
    Entonces solo queremos democracia si nos da las prebendas que nos conviene?
    ¿que diferencia hay entonces en regalarle una nevera a un pobre para que vote por el PSUV?
    Si un candidato habla de los derechos de los buhuneros si voy a votar, me dio mi nevera. Y como no nombro a los buhuneros eso significa que no les importa, y por lo tanto no voy a votar.
    ¿queremos instituciones fuertes o prebendas personales?
    A mi me toca votar en abril. Si chavez quiere. Ya que estoy en Libertador, ¿entonces no voy a votar ya que todos los candidatos no hablan de los derechos de los buhuneros? o voy ya que quiero vivir en democracia.
    Ya estoy confundido y no se que hacer

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  48. Freddy Flores Ávila dijo:

    Cambia la palabra “gay” por negro, discapacitado, indígena, enfermo, mujer, niño, heterosexual, viejo, pobre, o cualquiera del tipo… y verás si son tan importantes los derechos de alguno de ellos como el tema de la inflación…

    …joda.

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  49. OSGuido dijo:

    Por supuesto, los derechos gay no son prioridad.

    Mañana temprano van y se lo dicen a la madre del carajito que quemaron vivo em Aragua

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  50. OSGuido dijo:

    Por supuesto, los derechos gay no son prioridad.

    Mañana temprano van y se lo dicen a la madre del carajito que quemaron vivo en Aragua por marico

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  51. Ciudadana Cero dijo:

    @xluis: Que brillantemente equiparas la practica de un modus vivendi, como la de buhonero, con una cualidad natural que no se escoge; definitivamente una conclusión digna de un hombre de ciencia como tu. Y que humildad la tuya chico, esa que te lleva a explicarnos con fino detalle lo que tu colega Ortega quiso realmente decir. Bravo, te botaste! Y ni hablar de tu emocional llamado a la conciencia, esta de puta madre “¿A mi me toca votar en abril. Si Chávez quiere. Ya que estoy en Libertador, ¿entonces no voy a votar ya que todos los candidatos no hablan de los derechos de los buhoneros?” Ja! Que genio! Una sola cosita, no es LGB, es LGBT, si chamo, T de Transgénero.
    Muchas gracias por elevar la discusión.

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  52. Pablo Ortega dijo:

    @Nocomocuento: sería muy interesante ver PRUEBAS que comprueben que todas esas cosas que dicen es verdad, o es mera cháchara tuya. Vamos, quiero pruebas de que en los 90s, o ahora, hay una campaña en masa de exterminio contra los gays, pues.

    Si puedo aceptar lo de que se negó a varios gays su derecho a tratarse del SIDA, lo que obviamente es una injusticia, que lamentablemente, en un país tan jodido como éste, palidece ante la inseguridad, la inflación, el desplome económico…

    @Freddy Flores Ávila: considerando que ninguno de ellos escogió ser parte de alguna minoría de la que mencionas, mientras que los gays SÍ escogen su orientación sexual (podrán decir todo lo que quieran, pero no se ha demostrado científicamente que se nazca con una orientación sexual determinada, por más que apenas oír a alguien que dice eso le dé un ataque a estos gays fanáticos porque va en contra de la corrección política y tal…), es una comparación totalmente desproporcionada e injusta.

    Y estoy de acuerdo con @xluis, aunque no porque él dijera lo que yo trataba de decir, que es que hay que establecer un orden de prioridades a la hora de ir a votar, y que un candidato no mencione los derechos de la comunidad LGBT no es motivo para abstenerse en una semi-dictadura como ésta, pero sí porque su enfoque también es correcto.

    @OSGuido: si fuera por ejemplos aislados, yo bien te podría poner el de las dos lesbianas que torturaron y asesinaron cruelmente a un niño como prueba absoluta e irrefutable de que los homosexuales no deben tener derecho a la adopción de hijos.

    Cuando en este país se queme a miles de gays por solo ser gays, es que ustedes tendrán razón, como ocurrió con todos aquellos despedidos de su trabajo solo por haber firmado la petición de referendo revocatorio contra Chávez…

    Tal vez esto les cause un shock, pero el Chiguire Bipolar siempre sabe decir esas duras verdades mejor que yo: http://www.elchiguirebipolar.net/25-04-2011/discusion-sobre-matrimonio-gay-en-venez-perdon-se-nos-coleo-un-titular-primermundista/

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  53. Gaytroll dijo:

    Una elección? Plomo, caballero.

    Ya sabemos que ud borracho pasa culo…

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  54. xluis dijo:

    @Ciudadana Cero: Oh muchas gracias. No esperaba menos y si se me paso la T pero hasta ahora nos has hablado de los hermafroditas, esas personas que tienen los dos sexos. Y son bastantes tienes la misma probabilidad de conseguirte con uno de ellos que con un pelirojo, mas o menos son 1:500, esto es que de cada 500 personas que ves en la calle, por lo menos uno lo es.
    ¿esos si son invisibles? ¿nadie defiende sus derechos? ¿sabias que aqui mismo en venezuela los obstestras cuando ven un caso como ese le extirpan uno de los sexos sin preguntarles a los padres? Solo algunos de ellos tienen conciencia y le preguntan a los padres y estos toman la desicion de extirparle uno de los sexos

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  55. xluis dijo:

    @Ciudadana Cero:
    pero eso es superficial, lo que digo es que hay algo mas de fondo a que me regalen una nevera. La metafora es valida. Si alguien no promete comprometerse con una linea de accion que me convenga, entonces no voy a votar. Al hacer eso debilitas las instituciones que son los canales para llevar a cabo la denuncia de los casos particulares. No es tanto el gobernante, son las instituciones y si como en el caso de venezuela las instituciones estan secuestrradas por una parcialidad politica, estas denuincias solo seran viables si les da algun redito politico. Si estas luchando por los derechos me parece lo mejor tener instituciones imparciales donde tu denuncia pueda ser oida y si es posible corregida por personas imparciales o lo mas imparciales posibles, aun contra los deseos del gobernante de turno.
    Eso no se logra, ni se puede lograr con berriches de no ir a votar, ya que permites desastres como el que vemos en la institucionalidad en el pais. Creo que mejor ejemplo que este es imposible, ya que eso se logro cuando no fuimos a votar.
    Las instituciones son las que velan por tus derechos, mis derechos y el de todos los demas no debido a que favorezcan una postura que le de beneficios a mi grupo particular.
    Lamento que algo tan simple sea tan complicado de entender

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  56. Freddy Flores Ávila dijo:

    “…considerando que ninguno de ellos escogió ser parte de alguna minoría de la que mencionas, mientras que los gays SÍ escogen su orientación sexual…, …es una comparación totalmente desproporcionada e injusta.”

    ¿Los heterosexuales no escogieron su orientación pero los homosexuales sí? =/

    Después de semejante comentario, creo que no tengo nada más que decir; parece que, en este caso, no tiene caso…

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  57. OSGuido dijo:

    Yo insisto: No creo que los derechos GLBT tengan precedencia sobre unas elecciones como las del /O, porque ya están muy mal. Pero entiendo esa posición y me parece respetable.

    Si encima, cuando esa posición se expresa, lo que recibe es arrechera, incomprensión, analogías ridículas, burlas, malos argumentos y aún más discriminación, coño, se reafirma la posición.

    Los están haciendo del carajo, campeones! Así seguriiiiiiito que van a convencer a todos los abstencionistas y que hasta los chavistas gay van a votar por la oposición.

    PD: Lo de las lesbianas mataniños, aparte de parecer cuento hiperbólico evangélico, queda invalidado por el simple hecho de que en Venezuela hay cientos de crímenes de odio al año, quizás miles, que no se distinguen del trasfondo de violencia general. Existe un problema. Que no te afecte, es otra cosa.

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  58. Ciudadana Cero dijo:

    @xluis: Te leíste el último comentario de tu colega Ortega? Si lo hiciste habrás podido darte cuenta de que perdiste el tiempo cuando trataste explicar el barullo que este personaje tiene en la cabeza. Comenzamos por respetar la identidad de los demás cualquiera que ella sea, y con ello me refiero a rasgos básicos como inclinación sexual, genero, clase social, raza. Este respeto es un respeto activo, que implica ceder, lidiar, negociar activamente con las características del otro a favor de un bien común. Hablemos claro, estamos hablando de derechos, no de privilegios. Y no se trata de que los derechos de un sector de la población tome precedencia sobre los derechos de otros, o que estos sean más importantes, se trata de no poner por debajo los derechos fundamentales de las minorías. El derecho a la seguridad de una persona transgenero, una persona afro descendiente, una mujer, una persona homosexual, discapacitada físicamente etc. no es menos importante que el derecho a la seguridad de una persona de un genero común. Si tú no puedes trabajar, estas fregada, inmediatamente se te cierran las puertas para cosas fundamentales, no te puedes alimentar, vestir, tener un espacio para vivir, educar, superarte, estos no son privilegios. Y espero que hasta aquí estemos de acuerdo. Que es mas frívolo, mas vano, más superficial que discriminar a una persona que bien podría contribuir a la sociedad, por su raza, su condición sexual, su expresión de género etc.
    Ahora si lo que se hace es cuestionar la identidad de las minorías, lo que se hace es clausurar el dialogo, hecho que nos termina perjudicando no solo a las minorías sino a la sociedad en su conjunto, pues permitimos que sigan repitiéndose y reproduciéndose ciclos de miseria que nos afectan a todos. Entonces lo que queda por entender y espero quede claro, es que de hecho discriminar es un abuso de privilegio, y que debe ser penalizado, debemos darnos cuenta que cuando decimos que los derechos de estas minorías deben ser pospuestas una y otra vez estamos discriminando.

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  59. Rubén Rojas Gratz dijo:

    “considerando que ninguno de ellos escogió ser parte de alguna minoría de la que mencionas, mientras que los gays SÍ escogen su orientación sexual”

    Lo que tiene que leer uno…

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  60. xluis dijo:

    @Ciudadana Cero: Pero bueno. ¿cual es el rollo’ no estoy en ningun momento en contra de lo que tu dices. De hecho puedes leer que lo apoyo. Pero tambien afirmo que con leyes no se logra mucho. Fijate hay leyes muy estricta contra matar a otra persona, y sin embargo en el pais matan a miles cada año. Hay leyes sobre comerse una luz, ir por el hombrillo, de pasar por la derecha a otro auto y eso lo veo todos los dias.
    ¿Una ley va permitir que se respete a una minoria?
    Que no.
    Una ley o miles de leyes no van a evitar que pasen por la derecha, se nesecita educar a las personas en ello, pero sobre todo vigilancia. ¿Como es entonces con esas comunidades minoritarias? enseñando a los niños en el colegio y en las casas, pero sobre todo con nuestro ejemplo que eso esta mal. Tengo una amiga que es negra, es la esposa de un buen amigo, pero las leyes no van a evitar que siga haciendole chistes (malos) sobre los negros. ( me divirte verla como se pone brava) Y no vas a evitar que maten a un gay o hetereo. Las balas no discriminan, eso es cierto.
    Y fijate tenemos el derecho a la vida ¿Y que? me dice el malandro, mientras dispara su revolver. Si el asunto fuese de leyes, este seria un mundo de pinga.
    Pero no, es un problema cultural y cambiar la cultura predominante es mas dificil que hacer leyes. Yo tambien pertenezco a una minoria discriminada. No me hago mala vida, se la razon por la cual soy objeto de burlas, y lo comprendo. ¿de que me serviria armar un berrinche? No lo que trato es de enseñarlos aunque no se den cuenta.
    Admito que las minorias sexuales deberian darle los mismos derechos que el resto, hasta el derecho a casarse y el derecho a divorciarse.
    Pero lo que digo es que eso no es relevante para tomar la decisión de ir o no a votar. Si tenemos instituciones fuertes e independientes se puede lograr lo mismo, sin importar el gobernante.
    aqhora entiendes? mi problema no son las minorias, sean estas las que sean, digo que si es por esa razon nadie iria a votar, ya que el gobernante no le da una prebenda a mi grupo. la democracia mas que un sistema politico es una aptitud, una forma de pensar, si pienso que la democracia me tiene que dar algo a juro o no participo…. bueno no tienes el sistema de pensar democratico.

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  61. Jesús O. Guevara dijo:

    Sé que no tiene nada que ver con el tema del escrito original, pero luego de leer eso de que “todos eligen su orientación sexual”…

    https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:jPZEBZlVE6cJ:revistas.javeriana.edu.co/index.php/revPsycho/article/download/482/341+&hl=es-419&gl=ve&pid=bl&srcid=ADGEESiyXyQBOZwH3H__YXLbEczTvWlX61BgKlc4gAwaVYZmwqU_AGpcZwInIwgIbXdtwL1MAlP6OYCujRce1jjUnI19imfrrIgCQPGtxVNpB0-xyIftmhbkzx_bj_XUICShWhvGTw-D&sig=AHIEtbR4d0c36uvymRFILRFWdOdtIxU-Eg

    Y es cuestión de proteger minorías. En el caso de que eso fuera elección o naturaleza, habría que considerar varios puntos:

    *La legislación religiosa podrá considerarlo “intrínsecamente perverso” pero igual eso es terreno de esta gente y no tiene porqué influenciar a la legislación civil. Quien quiera seguir las normas de su iglesia o religión, que las siga. No son de obligatorio cumplimiento para nadie.

    *Si fuera elección, el comportamiento y/u orientación homosexual igual es tan riesgoso (un poco más, quizá por la situación de discriminación) como el comportamiento y la orientación heterosexual. Más que discriminar cualquier muestra de afecto o a las personas que dicen serlo, sería adecuado el ayudarles a que se desenvuelvan de manera saludable… Como cualquiera otra persona.

    *Si fuera elección, eso igual sería desde una perspectiva liberal-democrática una suerte de crimen sin víctima. El sexo homosexual consensuado no tendría nada de malo en sí. No veo porqué por esta diferencia se tenga que limitar el acceso a ciertos servicios o el ejercicio de ciertos derechos y libertades civiles.

    *Respecto a las adopciones, hasta ahora se sugiere que no hay efectos apreciables en la crianza de niños por parte de parejas del mismo sexo. Es decir, que lo que se necesita para criar hijos bien adaptados es un sostén fuerte. No importa que sea un hombre y una mujer, o dos mujeres o dos hombres. Preferentemente que fueran ambos, ya que esta carga puede ser dificultosa para una madre o padre soltero (lo cual a priori no les descalifica para criar niños). Que son bastante parecidas con sus luces y sombras que las familias “de siempre”: hhttps://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:q1GEMsqg4MMJ:webs.uvigo.es/pmayobre/textos/varios/infantil.pdf+familias+homoparentales&hl=es-419&gl=ve&pid=bl&srcid=ADGEESivhTBAE58at1CSIUWFZg9YL0h-94MRUdZXKdBnsI1N2WQyARTkVo6Er_SiLcuWxuENiblUdDBYp-Fq8YWbg-OMvo1kwSWZ9BSzLiHv8TivX9WVd_pAZhabe85YpAUx8efGZyf9&sig=AHIEtbQDrbdLmOMwCyHiOMp98sMEpDH6Tg

    Claro, que un palo no hace montaña y son necesarios más estudios al respecto antes de llegar a conclusiones más o menos firmes.

    _____________________

    Ahora, es una decisión legítima el abstenerse por considerar que ningún candidato cumple con ninguna de las condiciones que se exigen (por lo menos de manera personal). Otra cosa es si es productivo esto, y en que contexto (lo de “comportarse como si estuviéramos en una democracia”). La abstención tiene muchas y múltiples causas, ya sea que la veamos a nivel estatal o nacional.

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  62. Ciudadana Cero dijo:

    Tus comentarios sobre las leyes son en parte validos, lo son por el sentido de que el derecho a la vida por ejemplo no deja de violarse a pesar de que esta ley exista, pero la existencia de la ley coacciona a el estado a por lo menos tomar la responsabilidad, se sabe que en Venezuela mueren casi 2000 persona cada mes gracias a que existen los parámetros legales que permiten llevar la cuenta, y eventualmente se puede acusar al estado de negligencia al respecto de no garantizar dicho derecho, ante organismos internacionales, y estas cosas aunque simbólicas hacen ruido. También la existencia de estas leyes obliga al estado a dedicar recursos para campañas públicas de educación prevención, castigo etc. Si cuando el asesinato de una chica transgenero, queda grabado como un asesinato mas, o cuando una persona gay sufre discriminación por su condición y no existe un parámetro legal que haga cuenta del evento pues el crimen de odio o discriminación no paso, y así el estado evade su responsabilidad legal para con un sector de los ciudadanos. Ahora cuando en una campaña electoral sale a relucir el tema, y se guarda silencio activamente puede que sea relevante para la persona afectada, tu puedes decir que a ti no eso no te afecta, pero al final corresponde a cada persona desde su propio juicio tomar una posición. Es hora de que nuestros políticos asuman la responsabilidad de lo que dicen, hasta cuándo vamos a seguir alcahueteando, si me dices que esto no cuenta, con respeto te digo que tienes un conocimiento rudimentario de la política. Ya se ha solicitado suficientemente a la asamblea nacional, e insisto, en las elecciones no se les estaba pidiendo a los partidos políticos manifestarse en torno al tema a cambio de apoyo político, ojala hubiera sido ese el caso. Lo que sucedió es que el tema salió a relucir de la manera menos deseada, por no decir vergonzosa, como una muestra espontanea del machismo y prejuicio de las elites políticas de la nación, en los medios, voceros políticos de alto nivel, y si a estos le sumamos el silencio. Lo mismo sucedió en esta cadena de comentarios estábamos dialogando sobre la abstención, nadie estaba predicando el evangelio LGBTI, todo comenzó cuando que el personaje Ortega salió de su caverna exclusivamente a descalificar, y en un momento te le sumaste tu . Así que llamemos las cosas por su nombre, y seamos respetuosos por el bien de la discusión.

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  63. Ciudadana Cero dijo:

    @Jesús O. Guevara: Bien interesante, de acuerdo a la grafica, la brecha entre la oposición y el oficialismo se redujo, y la abstención se ve alarmante, se disparo, se ve imponente esa línea verde que se dispara hacia arriba, aparentemente la abstención mas alta en 8 elecciones, puedo imaginar algunos oficialistas mirando esa línea con cierta suspicacia, hmm!

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  64. Gyubari dijo:

    El artículo que puso Marlon está muy bueno. Creo que por ahí va la cosa. Deberíamos exigirle a nuestros supuestos líderes posiciones más claras respecto a temas fundamentales (y no discursos vacíos) Recuerdo que hace un tiempo le caímos casi todos a Frank por manifestar una posición parecida con respecto a la falta de respuesta de Capriles con respecto a las universidades. En ese tiempo no lo apoyé pero respeté su posición, lo mismo que le pasa a Guido con Ciudadana. Pero visto en retrospectiva, aunque hubiera vuelto a votar, me arrepiento de algunas cosas. Entre ellas no tratar siquiera de hacer un escándalo por lo del Pollo y me quedé sin el chivo y sin el mecate y sin derecho a protestar por pensar esa forma.
    Al final cuando se dejan estas discusiones para después lo que le estás dando a la gente es un cheque en blanco con fe en que lo use para el bien. Y la fe, en mi experiencia, no sirve de mucho. Lo que dice Rubén es cierto. De esta no vamos a salir sin algún tipo de ideología.

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  65. Ciudadana Cero dijo:

    @Gyubari: Muy bueno el artículo, sobre todo esa parte que señala el contraste entre la lealtad y el merito político como fuerza de apoyo. Las clase políticas en Venezuela pareciera tener como único objetivo, el movilizar a sus seguidores alrededor en un limitado número de causas que les convienen, y que se supone debe conglomerar a una estructura monolítica de seguidores. Los seguidores, las masas debemos ser leales, independientemente de que nos entreguen o no resultados, de materializar o no soluciones. De ahí es que viene el desapego, la abstención, del desentendimiento con esos liderazgos que se empecinan de llamar a la unidad, a la obediencia, a votar no importa que… mientras desatienden las demandas más basicas de los ciudadanos.

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  66. luis1210 dijo:

    El problema es que como el “peo de Chávez” es urgente y hay que resolverlo a toda costa resulta que hay que perdonarles todo a la oposición, ese argumento valía cuando creíamos que el chavismo era una vaina pasajera pero las dos palizas que nos han pegado (con o sin trampa) tienen que hacernos entrar en razón que ya el chavismo está enquistado en nuestra sociedad y no se va a ir, entonces no vale seguir haciendo política de emergencia en torno a Chávez, los que creen que chavismo sin Chávez no existe están meando fuera del pote, en estos momentos se muere el tipo y Maduro nos mete la pala completa.

    Ahora, con esto no voy a justificar la abstención porque me parece una posición cómoda porque como ya he dicho en otras ocasiones, todos los abstencionistas cuentan exactamente igual tanto para el CNE como para los partidos políticos, para ponerlo en términos de marketing, si usted no toma refresco no le importa ni a Coca Cola ni a Pepsi, ahora si usted toma Pepsi, júrelo que la Coca Cola va a intentar convencerlo para que se cambie de marca. Lo mismo pasa en política, si usted no vota, no cuenta para los partidos ni sus dirigentes, porque si usted no vota por Chávez tampoco vota por la oposición, así que jódase.

    La posición realmente consecuente si de verdad cree en el voto y en la democracia aunque mal pague es votar por uno de los candidatuchos esos que siempre se lanzan, así se manda el mensaje de: “mira, me tomo la molestia de ir a votar pero sus propuestas me parecen una mierda”.

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  67. OSGuido dijo:

    : “mira, me tomo la molestia de ir a votar pero sus propuestas me parecen una mierda”

    No. El mensaje que le mandas es: Papi, no importa si me pegas, igual soy tuyo forever.

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  68. xluis dijo:

    @Ciudadana Cero: Estoy seguro que me perdi de algo. Pero no se de que. ¿Como es eso de comenzar a respetarnos? ¿de llamar a las cosas por su nombre?
    ¡mi reino por un mapa!
    acaso yo en en algun momento te irrespete? ¿en algun momento no llame a las cosas por su nombre’ Les cambie el nombre?
    Dices que en politica soy un burro, quizas lo sea, nunca me ha interesado mucho, pero hay una gran diferencia entre que lo diga yo y me lo diga otro
    A que no adivinas quien se ha burlado de mi? y eso es respeto?
    Y que humildad la tuya chico, esa que te lleva a explicarnos con fino detalle lo que tu colega Ortega quiso realmente decir. Bravo, te botaste! Y ni hablar de tu emocional llamado a la conciencia, esta de puta madre “¿A mi me toca votar en abril. Si Chávez quiere. Ya que estoy en Libertador, ¿entonces no voy a votar ya que todos los candidatos no hablan de los derechos de los buhoneros?” Ja! Que genio! Una sola cosita, no es LGB, es LGBT, si chamo, T de Transgénero.
    Si estoy perdido, quizas el concepto que tengo de respeto este caduco. Decir que quieres la nevera, para ir a votar no es una falta de respeto, es lo mismo que dices, pero mas crudo, “como no dijo nada de los derechos de los tbfasri entonces no voto”
    a mi me parece mas honesto decir, No voto debido a que no me da la gana” no buscar una escusa futil. Como que la decision de un politico valla a cambiar la cultura de un pueblo y ademas el hecho es que no lo nombrara no significa que no le importa. Puede que si y puede que no. Yo no lo se, pero infereir de una falta de hechos, la conclusion que eso signica que no le importa, es como traida por los pelos.
    Que los politicos son una mierda, lo se, pero son nuestra mierda y hasta donde se, es tenemos, por re o por fa. y como son una mierda entonces no se vota. Y la democracia que? para que entonces democracia si a nadie le tiene que importar ya que no les da beneficio a su grupo o personales? Ese es mi peo, eso es lo que no entiendo. Entenderia mas si me dijieran, no me dio la gana de ir a votar y punto.
    pero el arguemto que das, por si mismo elimina la democracia la conviertes en algo clientelar

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  69. OSGuido dijo:

    Para ganar los votos de cierto sector de la población, los gays recalcitrantes, no se necesita mucho. No se necesitan neveras, ni mitines, sino reconocerlos como seres humanos, como iguales, afirmar que tienen derecho a la dignidad, a existir, a elegir junto a quien hacer su vida y a que dicha decisión sea respetada por el estado y por los individuos.

    ¿Qué cuesta eso? La oposición no está en el gobierno, no puede hacer leyes, pero podría escuchar y apoyar. ¿Qué cuesta eso? Nada. Buena voluntad. Y ni siquiera cuando están peleando por votos desesperadamente, cuando necesitan hasta el último grano de apoyo que puedan recoger, cuando están en plena campaña, ni aún así abren la boca para siquiera reconocer que existimos.

    Es más fácil que regalar una nevera, y aún así no se hace. No cuesta nada, significa un montón, y ni por eso se les pasa por la mente. Si ni ese saludo a la bandera, si ni esa solidaridad de la boca hacia afuera, si ese mínimo gesto de compasión pueden tener, ¿Cómo convencer a ese colectivo de que la oposición los tiene en mente, y los considera?

    Al parecer es más fácil señalar a la machorra y al maricón con el dedo que sentarse a escucharlos.

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  70. Pablo Ortega dijo:

    A todos los que me cosieron a negativos, como @Freddy Flores Ávila, les pido ahora pruebas científicas de que efectivamente los homosexuales nacen y no se hacen, así de simple.

    Y sí, yo he escogido ser heterosexual, pues pienso, que aunque la heterosexualidad es la condición natural del ser humano (y acá vendrá otra paliza de negativos), se puede escoger cambiar de orientación durante la vida de una persona.

    Y por cierto, es bien irónico

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  71. Pablo Ortega dijo:

    Que jodida mala suerte la mía, que no he podido enviar el comentario completo que estaba escribiendo. Si no me vuelve a salir bien el tiro pronto, habrá que volver a intentar mañana, a ver si es un problema de la página o algo por el estilo.

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  72. OSGuido dijo:

    Evidencia:
    http://phys.org/news84720662.html

    http://www.guardian.co.uk/world/2008/dec/01/homosexuality-genetics-usa

    Y el estudio que encontró un modelo epigenético de la homosexualidad, hace menos de dos semanas.

    ” la heterosexualidad es la condición natural del ser humano ”

    También lo son el asesinato, la guerra, el infanticidio, los celos venenosos, la poliomielitis y las muertes por parto. Esas apelaciones a “la condición natural” son irrelevantes, son generalizaciones groseras y ni siquiera tú mismo te las creees. A menos que te limpies el culo con hojas del monte…

    Y será que amanecieron alborotados los homófobos, que me votaron negativamente el comentario anterior, sin ni medio argumento en contra.

    Pero, por supuesto, para un homófobo es más fácil regalar una nevera que reconocer los derechos de los que somos distintos.

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  73. Ciudadana Cero dijo:

    @xluis: Si, lo que te escribí esta subido de tono, y pude ser incluso un poquito mas. Y es una respuesta a lo que tu escribiste antes. Ya se vas a decir “no entiendo, que alguien me explique” porque lo que escribiste fue ofensivo. Intente explicarme, correspondiendo a cada punto por ti señalado, y en tus respuestas no hay referencia a los mismos. Simplemente no nos estamos comunicando. Bruto? “si me dices que esto no cuenta, con respeto te digo que tienes un conocimiento rudimentario de la política” digo que tienes un conocimiento rudimentario de la política SI no entiendes, esta planteado en condicional, y con todo respeto, lo de bruto lo pones tu. De todo lo que yo escribí, esto fue lo que te decidiste tomar, las otras cosas las puse crei que querías genuinamente entender my punto, pero no entiendes y sugieres que mejor base mi decisión de la manera que tu puedes entender “Entendería mas si me dijeran, no me dio la gana de ir a votar y punto”…..?
    El lado bueno de todo esto es que en esta discusión los que no entienden porque no pueden, o porque no quieren son una minoría.

    -Fin.

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  74. Freddy Flores Ávila dijo:

    Ya @OSGuido: y @Jesús O. Guevara: le han dejado evidencia; yo no me tomaré la molestia, porque como bien dice @Rubén Rojas Gratz: en esta nueva entrada del blog https://www.panfletonegro.com/v/2012/12/21/la-sexodiversidad-como-un-capricho/ es usted quien tiene la carga de la prueba, en vista de ser usted quien hace semejante afirmación.

    Yo sólo me pasaba a leer las opiniones de los demás y a dejarle un par de negativos a usted, señor @Pablo Ortega:

    P.D.: para seguir comentando sobre el tema de la sexodiversidad, mejor en la nueva entrada de Rubén, que va justo al grano.

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  75. Nocomocuento dijo:

    @xluis:

    Esto es de una ignorancia supina. ¿De cuando a acá las demandas de colectivos sociales y grupos de la sociedad civil son una búsqueda de “prebendas personales”? Dios mío, por gente como esta es que arrasa Chávez.

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  76. Nocomocuento dijo:

    @Freddy Flores Ávila:

    Además, ¿cómo creen que ganó Obama ahora? Pues justamente, obedeciendo a las demandas de las minorías que todas juntas, pues hacen una gran mayoría. Por supuesto que cada grupo social vota por sus necesidades. Eso es así en todas partes. Qué absurdo discutir esto.

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  77. xluis dijo:

    @Nocomocuento: ers tu el que no entiendes, una cosa son las demandas y otra no ir a votar debido a que no hablaron de eso.

    Soy fumador, una minoria excluida, difamada y ahora nos prohiben practicar nuestro rito en casi todos los lugares. ¿hay algo mas excluyente que eso? ¿no somos acaso el grupo de la sociedad mas discriminado por nuestra conducta? ¿donde coño estan mis derechos a fumar cuando y donde me de la puta gana?
    Y ningun candidato dijo ni pio sobre eso. Es mas nodijo nada.
    entonces no votare ya que ningun candidato vela por mis derechos ciudadanos.
    Es la misma vaina.
    y si tenemos genes que induce a ser aditivos, por si tienes dudas

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  78. Nocomocuento dijo:

    @xluis: ¿Sabías también que cuando un muchacho varón nace en al Maternidad Concepción Palacios se hace una fiesta y cuando nace una niña, el silencio es total? ¿Sabes que es un mito eso de que a los niños hay que pegarles nalgadas al nacer para que se le “ensanchen” los pulmones, y que en la Maternidad referida, no son nalgadas, sino coñazo limpio lo que se le da a los recién nacidos? ¿Sabes que hay médicos del referido instituto que sostienen que dicho comportamiento incide directamente en nuestra condición poco civilizada y bastante violenta?

    Voto por obviar los comentarios que, como dice ciudadana cero, lo que hacen es bajar el nivel de la discusión. Si quieren hacer chistecitos y ser “cheveres” arménse su propio post.

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  79. Nocomocuento dijo:

    @OSGuido: Por no hablar de que fueron las feministas del país (a propósito del caso Linda Loayza) las que tuvieron que reformar un COP que condenaba a las mujeres a 20 años de prisión por ejecutar a su marido si lo conseguía siendo infiel con otra mujer, mientras que en el caso contrario (hombre que mata a mujer por infidelidad) la pena iba de 6 meses a 1 año de prisión.

    Por cierto que en el referido caso de Linda, también había un argumento legal (gracias a las feministas revertido hoy) del estilo de Ortega: Decía que a las putas sí se les podía torturar y violar. Ellas, al ser putas, no eran seres humanos, pues.

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  80. Nocomocuento dijo:

    @xluis: Mijo, lo primero es crear un piso jurídico. Sobre eso se erige la cultura. Que en Venezuela se respete o no la ley es otro asunto. Pero la ley es fundamental en el reconocimiento de los derechos sociales y humanos.

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  81. Nocomocuento dijo:

    @Ciudadana Cero: De verdad, yo creo que debería hacerse un estudio sobre la relación psíquica de Chávez con la gente. Por un lado, explota la imagen del padre que más de diez millones de venezolanos no tuvieron ni han tenido; y por otra, su relación con la población es como la de la mujer con el marido violento: El tipo la maltrata pero ella no lo puede dejar. Como ese tipo de mujeres está Venezuela.

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  82. xluis dijo:

    @Nocomocuento: Clarfo mijo ya que no puedes aceptar que los fumadores son el grupo mas discriminado de la sociedad, e incluso hay leyes contra nosotros y eso de la maternidad ¿lo inventastes tu solito o te ayudaron? que idiotez es esa.
    Dime ¿hay leyes contra los grupos Lgmen como las que hay contra los fumadores’
    Si tu nivel es patetico
    FIN

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  83. Ciudadana Cero dijo:

    @Nocomocuento: Exactamente, no recuerdo en este momento quien dijo una vez que Venezuela había sido gobernada durante la cuarta republica por presidentes anales, hasta que llego Chávez el presidente fálico, de ahí supuestamente viene su fuerza de arrastre. Es un fenómeno colectivo viejísimo, responsable de ese fenómeno de adhesión y rechazo alrededor de estos personajes. Ahora el machismo, vasta agarrar el periódico y darse cuenta que en Venezuela esta desatado. La mayoría de personas muertas por arma de fuego mueren por trifulcas espontaneas, así como pasionales, y por supuesto por la delincuencia. Y bueno de mas esta calcular la relación entre la delincuencia y [email protected] que crecen sin padres, o [email protected] que crecen viendo al papa cayéndole a golpes a su madre, cosa que nunca en Venezuela ha sido debidamente penalizada. Hoy los discursos políticos en Venezuela, cada vez más pronunciados por militares y no civiles, hablan de una sociedad que sobre valora cualidades que generalmente se asocian mas con el género masculino, valor, fuerza, entereza, gallardía, audacia. Oscar Schemel dijo el otro día sobre Capriles “Es el líder de las sifrinerias mas histéricas del país”, para mí no es casual que el comentario hecha sobre Capriles un manto de debilidad, que como sugiero es relacionado con rasgos femeninos no dignos de detentar el poder. Pero como nuestros amigos Xluis y Ortega nos han mostrado, los hombres también pueden comportarse frívola e histéricamente. Por último, cuando dicen que hay una conexión emocional entre el líder y el pueblo, yo digo que sí, pero fálico-anal de lo más primitiva, relación a la que la maquinaria de propaganda define como una relación amorosa. Ja!

    http://www.noticierodigital.com/forum/viewtopic.php?t=926783

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  84. Rubén Rojas Gratz dijo:

    @xluis: Fin nada.

    Se ha comprobado que el humo del tabaco es nocivo para la salud no solo del fumador, sino también del que está cerca.

    http://www.salud180.com/jovenes/10-efectos-del-cigarrillo-en-fumadores-pasivos

    La leyes “contra los fumadores” se hicieron para proteger la salud a aquellos que decidieron no joderse la vida con el cigarrillo, no para perseguir o amedrentar a los que ejercen su derecho de fumar.

    Usted me dirá qué perjuicio para la salud puede generar dos maricos agarrados de la mano o dos cachaperas besándose ¿Va?

    Lo que hay que leer…

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  85. OSGuido dijo:

    Luis, me conoces en persona.

    Lamento saber que para tu frágil psique verme caerme a latas con mi novio es tan malo como lo es para mis pulmones respirar tu humo. En todo caso, si estoy emparejado, no pienso cohibirme por tu presencia si alguna vez coincidimos. Con no mirar para donde yo estoy tienes. Yo, no puedo evitar respirar tu humo.

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  86. OSGuido dijo:

    Y volviendo al tema que nos ocupa:

    1) Nadie me ha explicado como los superpoderes morales del magnífico, sublime, inmaculado y onmipotente Voto Ciudadano van a evitar que el gobierno siga haciendo lo que le da la gana y encima tenga imbéciles gobernando en nombre de mis ideas políticas.

    2) Ni una respuesta a la vergonzosa revelación de Rubén de nuestros parlamentarios ociosos, que dejan los espacios vacíos.

    El voto como culto a la carga, no solo la tecnología.

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  87. OSGuido dijo:

    “: Clarfo mijo ya que no puedes aceptar que los fumadores son el grupo mas discriminado de la sociedad”

    Díselo a las trans. Tu autolástima es verdaderamente patética. Anda a fumar a la baralt, luego anda a la baralt travestido y me dirás cómo te insultan más.

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  88. Animatroll dijo:

    @Nocomocuento:
    ” Eso es así en todas partes. Qué absurdo discutir esto.”

    Eso es lo que llamo un argumento convincente.

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  89. luis1210 dijo:

    @OSGuido:

    Eso es cuando votas por oposición o chavismo y claro, eso si crees en el sistema, si no, la opción es irse a vivir en una comuna hippie.

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  90. OSGuido dijo:

    No, una opción posible es abstenerse de votar Y dejar claro por qué. Pero claro, como se supone que si te absitenes te tienes que callar porque sí…

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  91. xluis dijo:

    @Rubén Rojas Gratz: @OSGuido: Ah si Guido, Cuantos moles de de humo de tabaco produce un fumador? nuestros pulmones si inspiramos con fuerza son de 6 a 8 litros (y es con fuerza) un mol de gas son 22,4lt Y eso es lo malo? no me jodan.
    Un carro produce cientos de moles de gases nocivos. Coño Cientos de Moles en una hora de gases mas nocivos que los del cigarrillo.
    Y ahora me van a decir que no es cierto?
    Si es un asunto de salud publica ¿porque entonces no prohíben los carros?
    Un fumador con una caja de cigarros como mucho llegara a un mol,

    y si si eso esta mal para la salud es MI SALUD y el estado no deberia de meterse en eso y menos penalizarnos.
    Que hace mas daño? un cuarto de mol de humo de cigarro o cientos de moles del humo de los carros?
    Porque entonces, para ser consecuentes no eliminan los carros?
    Mira graz eso no es prejuicio contra un grupo minoritario? por razones banales Cuando me equipares el daño que hace un cuarto de mol de humo de cigarro en un cuarto normal de unos 4x4x2mts 32met cubicos = a 32000 litros con lo que produce los carros que pasan frente a tu casa o tu mismo auto cuando lo prendes por la mañana. Hablamos. O por lo menos busca un argumento mejor, no esa payasada.
    Y mira guido, no me interesa un coño ssi tienes relaciones con una mula o un hombre, parece que no lees. No tengo nada contra los homosexuales, para mi son personas iguales al resto. Al querer diferenciarlas es donde radica el mal. Lo que digo que por mas problema que tenga un grupo, eso no puede ser motivo para abdicar de la democracia.
    Ese ha sido mi punto
    No se de donde sacastes que soy homofobico.
    ( Pero si me gustaria saberlo) Lo que digo es que a pesar que hay LEYES contra las personas como yo que fuman y NINGUN candidato hablo de mis dereechos. yo hubiese ido a votar, ya que creo en la democracia y no creo en ella para que me den prebendas, estas pueden ser materiales o o con leyes o simple palmaditas en la espalda.
    El problema de los gay no es inconmensurable con el de los fumadores, es lo mismo una cuestion de derechos, espero no repetir que el daño fumando se lo hace uno mismo los demas que hgacen Fu al humo del cigarro se meten en una cola por horas, y horas respirando hidrocarburos, pero si alguien le fuma cerca ponen cara que le pega la viruela, pero les gusta estar metido en una cola respirando esos humos. ya que la parecer hay un humo bueno el de la combustion incompleta de los carros y la mala de los fumadores

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  92. Rubén Rojas Gratz dijo:

    @xluis: Moles que son extraídos en espacios abiertos donde pesa más el resto del aire que el humo del carro. Ya se sabe lo que puede hacer el humo de un motor de combustión cuando se le deja en un espacio cerrado. http://globovision.com/articulo/mueren-tres-miembros-de-una-familia-por-inhalacion-de-monoxido-de-carbono-en-merida. Y que yo sepa, la ley antitabaco lo prohibe en espacios cerrados. Usted es libre de fumar en la puerta de un centro comercial si le da la gana, como sucede en el Sambil.

    Además, más mueve la economía cada uno de esos carros, que el humo que usted bota.

    Mucha gente es alérgica al humo del cigarrillo (mi novia es una), entonces tienen que calarse un ataque de tos, porque el señor se siente parte de una minoría aplastada…

    La comparación entre su condición de fumador a la sexodiversidad es completamente absurda y ridícula, por decir lo menos ¿Cuando usted era niño sentía un insoportable deseo por fumar? ¿Se sintió realizado una vez que encontró el cigarrillo? ¿Ha puesto en práctica el consejo de Guido, de irse a fumar a la Baralt y compararlo con la experiencia de irse travestido? Pregúntele a un hombre si tiene fuego, luego pregúntele si tiene novio. Usted me dirá en cual de las dos preguntas le partieron la cara o le reviraron los ojos.

    Esto sí que es una payasada, ya que andamos ligeros de lenguaje. Una payasada de más de ridícula y ofensiva hacia la inteligencia, discusión que desde hace rato se volvió un circo con algunas de sus intervenciones.

    Felicidades por su actitud demócrata, al omitir la falta de discurso con respecto a la forma en la que el Estado lo “pisotea” como fumador, a la hora de votar. De verdad es que es usted muy sacrificado al acatar la ley que le veja todos sus derechos al prohibirle fumar en espacios cerrados con otras personas.

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  93. OSGuido dijo:

    Ni tu ni yo sabemos cuantos moles de humo se necesitan para inducir daño cromosomal, sin hablar de la cantidad de compuestos que contiene el humo de cigarro que no están presentes en el humo de motors de combustión interna. Y la molestia subjetiva del olor de tu cigarro es evidente. El humo de los carros se difumina y no es tan desagradable. Pero, si deberían existir reglamentaciones (como en otros países) contra las cafeteras que van echando humo que jode. Si tu fumaras un cigarro electrónico, no habría problema.

    “y si si eso esta mal para la salud es MI SALUD y el estado no deberia de meterse en eso y menos penalizarnos.”
    De acuerdo. Pero tu humo afecta a los demás. Y Tú no tienes derecho a imponerme a mi los residuos de tu comportamiento, de igual modo en que yo no tengo derecho a ir a limpiarme el el sudor de mis bolas en tu camisa después de un polvo.

    ¿Que de donde saco que eres homófobo? Coño, de leer tu artículo donde una relación consensuada de dos adultos del mismo sexo la comparas con la violación y con la pedofilia, actos donde por definición No hay Consenso. Porque trivializas la situación de quienes no tenemos ninguna clase de reconocimiento del estado en nuestras relaciones, con “porque se burlan de mi”. Porque te importa el tema, carajo, porque fuiste capaz de dedicarle un artículo y quejarte de los 1500 millones de hambrientos y 300 millones de esclavos, minimizando la situación de los gays y lesbianas alrededor del mundo, tan quejosos de protestar por su situación personal, pero acá estás, mensaje tras mensaje tras mensaje atacando algo que ni siquiera te afecta directamente. ¿Por qué no te pones a hablar de los 300 millones de esclavos, más bien?. Porque te haces la víctima, mientras eres incapaz de ver el sufrimiento y discriminación de una persona que se siente de un género distinto al género que nació, que muchas veces no tiene sino opción de dedicarse a la prostitución o a los shows nocturnos, pues no puede encontrar trabajo (Y ojo, que esto es solidaridad, no trauma persona, estoy muy contento con mi género y mi cuerpo). Pero no, a ti te discriminan más, echito, horror! te hacen salir a la calle a fumar! A la fría noche caraqueña de 24 grados Celsius. Porque desde tu privilegio heterosexual, que generosamente dices no querer, distorsionas la postura de igualdad de muchos de nosotros. No, el peo no es que la sociedad me acepte. El peo es que si me atropella un carro y me estoy muriendo, mi pareja tenga el mismo derecho legal que tiene una esposa o esposo sobre su cónyuge. Que no me puedan botar de mi trabajo por mi sexualidad. Que si quiero adoptar un chamo, se me permita. que por amar no me quemen vivo. Así vayas pensando por dentro que estos maricos son unos depravados. Por esa extensa lista de razones, Luis, te llamo homófobo. La vaina no es que pienses distinto a mi, sino que perpetúas el status quo y lo defiendes con sofismas, prolongas una situación que me daña a mi y a millones de venezolanos.

    De nuevo, y nadie ha rebatido este punto, el reconocimiento de ciertos derechos básicos es una medida que no cuesta absolutamente nada. Cero. Ni así se hace. Tu cigarro le hace daño a gente como la novia de Rubén. ¿Se aguanta la respiración hasta que se pase el humo?

    ” No tengo nada contra los homosexuales, para mi son personas iguales al resto. Al querer diferenciarlas es donde radica el mal.”

    Muy bien por ti, bravo. ¿Cual es tu peo, entonces?.

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  94. OSGuido dijo:

    Respecto a “abdicar de la democracia”, abstención fundamentada y con debate no es eso. Pero, acá hay un doble discurso: Si no votas, cállate. Estás callado, no te importa nada.

    Si de pana te molesta tanto la abstención de gays y lesbianas militantes, y de pana no te molesta la igualdad de sus derechos, ¿Por qué no escribes un articulito llamando a la MUD a que haga dicho reconocimiento una parte de su plataforma? ¿No?. Ahhhhhhhhhh

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  95. xluis dijo:

    @Rubén Rojas Gratz: Te lo voy a repetir, un espacio cerrado 32.000 litros un cigarro, 12 litros. ¿se diluye en el espacio? tienes que ver a caracas desde el avila por la mañana, en especial en esta epoca, y veras un manto negro. Negro de mas o menos unos 400 metros de altura.
    Y en la cola te meten el humo a menos de 2 metros de distancia.
    Y si es lo mismo una condicion de DERECHOS.

    El problema de la baraltd y demas vainas, no se si sera cierto o no, pero es algo cultural.
    Y no pero tengo una personalidad aditiva, si no fuese una vaina seria la otra. Y ¿es alergica al humo del cigarrillo y no a el la contaminacion de casi 400ppm de caracas? En una habitacion cerrada el humo del cigarro no alcanza 30ppm, ¿pero aguanta 400ppm de caracas? Uhmmmm eso tiene que ver mas con la sicologia que con la fisiologia.
    Fijate no hay relacion.
    Y si no puedes darte cuenta que es una cuestion de derechos. Coño entonces no se que son derechos civiles.
    Coño y es payasada compar al humo que hay en una cola que pasa rapido de los 800ppm al humo de un cigarrito.
    Si es por salud ¿no deberia de tomarse las mismas medidas?
    No es mas letal estar en una cola en caracas que fumar ?
    Quizas la contaminacion de caracas sea mayor, hace años que dejaron de dar reportes sobre ella y va a compar ese Goliat con el humo del cigarro?

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  96. xluis dijo:

    Que me burle de la esclavitud? que me burle de los hambrientos? Fijate he escrito mucho articulos de joda, quizas lo vistes en uno de esos. Y los estas sacando de contexto, pense que me iba a poner “contra el matrimonio gay” que tambien era de joda o el de “los carros electricos son gay” que tambien era joda. ¿O acaso uno no puede hacer chistes sobre eso? pero de pana estas sacando las cosas de contexto.
    Pero burlarme de la escalvitud y de los hambrientos? Coño, no creo.
    Y ya lo dije ese es un problema cultural que no se resolvera con unas leyes mientras la cultura predominante continue. Y tambien afirme (tienes que leer lo que puse, no lo que te imaginas que escribi) que claro deberian de tener el mismo derecho al trato comercial que se han convertido las relaciones humanas.
    Eso es las Evidencias que soy homofobo? Y no es atacando a los que tienen otras preferencias es atacando un argumento que no es valido ya que con ese argumento ¿para que democracia?
    La aceptacion o no del resto de las minorias, tal como la mia, no tiene nada que ver con leyes, si no con un cambio cultural que ya explique como se logra, me imagino que eso no lo leistes.
    Lo que aun me tiene perplejo es que apoyes a los musulmanes, con los cuales tengo una culebra personal cuando ellos si son homofobos y de los letales.
    Pero de pana si te hace sentir mejor que soy homofibo. De pinga. Todos necesitamos un archienemigo , si no no podrian existir los batman ni los supermanes, ya que cualquier vaina que diga la vas malinterpretar, ero en lo que tu dices no veo nada.

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  97. Rubén Rojas Gratz dijo:

    @xluis: Componentes del humo de la combustión de los carros: Dióxido de carbono, vapor de agua y resíduos de los hidrocarburos, algunos óxidos…

    Componentes del humo del cigarrillo: Dióxido de carbono, monóxido de carbono, alquitrán, nicotina, entre una variada cantidad de químicos.

    No, me parece más bien que alguien se hace el disléxico aquí. Si eres alérgico a la nicotina, podrás fumarte un pase de humo de carro si te da la gana, no debería pasarte nada más que la desoxigenación del cuerpo, y bueno.

    Sofismas para tirar para el techo, gastados en sostener una postura tan insostenible como comparar el derecho a fumar con el reconocimiento de la sexodiversidad.

    Porque si a “derechos” vamos, entonces yo tengo el derecho de violarme a la vecina ¿Por qué las leyes me condenan a mi, si yo lo único que quiero es violarme a la vecina?

    Pues porque cuando me la pego en contra de su voluntad, le estoy causando un *perjuicio*. De eso se tratan las leyes hoy en día, de proteger a las personas de los daños y perjuicios de las actividades que los demás puedan ejecutar.

    Cuando usted fuma cerca de un no-fumador, usted le está generando un *perjuicio*. La ley le dice que vaya y fúmese su mierda en un lugar donde no le cause perjuicios a la salud física de nadie.

    Cuando usted fuma, consume un bien que le paga a una tabacalera, un sector mínimo de la economía. Cuando usted prohíbe los carros, está afectando a la economía entera.

    Si usted, en vez de decir tamaña payasada, hubiera sido una pizca más seriecito y habría pedido que cambiaran progresivamente los vehículos de combustión interna a vehículos eléctricos, quizá, sólo quizá, su planteamiento podría ser un pelo válido.

    Pero la seriedad se perdió acá como hace cincuenta comentarios atrás, y cosas por hacer me sobran justo ahora.

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  98. Rubén Rojas Gratz dijo:

    P.D: No soy de Caracas. creo que en los comentarios quedó clara mi residencia.

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  99. OSGuido dijo:

    “Que me burle de la esclavitud? que me burle de los hambrientos? Fijate he escrito mucho articulos de joda, quizas lo vistes en uno de esos. Y los estas sacando de contexto, pense que me iba a poner “contra el matrimonio gay” que tambien era de joda o el de “los carros electricos son gay” que tambien era joda. ¿O acaso uno no puede hacer chistes sobre eso? pero de pana estas sacando las cosas de contexto.
    Pero burlarme de la escalvitud y de los hambrientos? Coño, no creo.”

    No, no he dicho que te burles. Sino que en uno de tus artículos menosprecias la importancia del asunto que me afecta personalmente con el argumento de que hay muchos esclavos y hambrientos. Y héte aquí, desperdiciendo tu tiempo y escritura en un asunto que no te atañe personalmente, no te afecta, en lugar de tratar de los 300 millones de esclavos.

    Según tu argumento, me tengo que quedar callado porque hay problemas peores. Pero tu mismo sigues tocando el tema, que a ti no te afecta. Intento barato de silenciamiento.

    “Y ya lo dije ese es un problema cultural que no se resolvera con unas leyes mientras la cultura predominante continue. ”

    Paja. Hay problemas que sí se resuelven con leyes. Con el apoyo del estado. No todos, pero eso no es excusa para no aprobar las leyes de igualdad.

    “Y tambien afirme (tienes que leer lo que puse, no lo que te imaginas que escribi) que claro deberian de tener el mismo derecho al trato comercial que se han convertido las relaciones humanas.”
    Pero el resto de tu artículo, minimizando el problema dice otra cosa. Yo me sigo preguntando, por qué si es tan poco importante y no te afecta personalmente sigues gastando tiempo en este tema.

    Cuando equiparas mi relación consensuada con una violación, se le ven las costuras a tu homofobia. Puede que no sea homofobia consciente, pero existe.

    “Lo que aun me tiene perplejo es que apoyes a los musulmanes, con los cuales tengo una culebra personal cuando ellos si son homofobos y de los letales.”

    Falso. No todos los musulmanes son homófobos. No apoyo “los musulmanes”. Estoy en contra del prejuicio y la generalización. Igual que hay cristianos progresistas, hay musulmanes progresistas (y ateos reaccionarios).

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  100. OSGuido dijo:

    “El problema de la baraltd y demas vainas, no se si sera cierto o no, pero es algo cultural.”

    Entonces es dramatismo y autovictimización eso de que los fumadores son la minoría más perseguida. Y luego uno es el que se inventa enemigos.

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  101. Nocomocuento dijo:

    @Ciudadana Cero: Qué fuerte lo de Schemel. Por “análisis” como esos es que merecemos el chavismo. Lo de lo anal-fálico suena genial, aunque confieso no entenderlo mucho.

    Hay que agregar la misoginia del mandatario, no tiene ni esposa, ni novia ni amante. Como Fidel es un hombre casado con su “patria”. Por otra parte, esta utilización sexista de los candidatos también se dio en la oposición. Recuerdo a una de las dizque periodistas de Globovisión entrevistando a Capriles antes de las elecciones del 7O. La mujer en cuestión no dejaba de aludir a que “traía a las mujeres derretidas” como si eso fuera una cualidad para hacerlo mejor o peor presidente.

    En fin, al menos hemos podido dilucidar en este debate, unas cuantas razones valiosas para abstenerse. Ante el chantaje de la mediocre oferta y el parecido entre los que se dicen opuestos, no hay nada bueno que escoger.

    Saludos, ciudadadacero, fue un placer.

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  102. luis1210 dijo:

    @OSGuido: En ningún momento he dicho que el que se abstiene no puede hablar. He dicho que no cuenta porque en cifras entran en el mismo pote quién se abstiene por convicción y quién se se abstiene por ladilla.

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  103. OSGuido dijo:

    @luis1210:

    Tú no, pero es una visión muy común.

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  104. Pablo Ortega dijo:

    A ver si ahora al fin puedo opinar y defenderme de estos “defensores de las minorías” que le han dicho de “homófobo”, “loco”, “frívolo” y no sé cuántas cosas más a una persona solo por diferir de opinión con ellos.

    @OSGuido: lo de las lesbianas mata-niños era solo un ejemplo de como pueden tergiversarse las anécdotas aisladas para hacer aparentar que “así son las cosas” o “así son todos”. En otras palabras, no podemos decir tampoco que hay una campaña en masa contra los gays solo porque a un gay le quemaron fuego en Aragua, tal como no podemos decir que todas las lesbianas son mata-niños por lo que hicieron dos locas.

    Y sí, yo estoy dispuesto a aceptar que existe un problema con los derechos de la comunidad gay, un problema de discriminación.

    Pero a la hora de compararlo con los problemas más importantes de Venezuela, al menos para mí, no es razón para abstenerse en una elección tan importante como el 7-O porque ningún candidato habló de los gays.

    Por ende, yo pienso que la posición de @Ciudadana Cero es ridícula. Yo puedo respetar que un gay votase por Capriles con un pañuelo en la nariz, como decía Betancourt, pero no el que se abstenga por las “razones” ya dichas.

    Que a fin de cuentas, yo no deseaba desviar esto, yo lo único que quería dejar claro que es hay razones válidas para abstenerse (como acabar con el perpetuismo de Morel o los Salas) y otras ridículas y egoístas, como la de Ciudadana Cero, y que a mi juicio personal, bien merecida tiene la responsabilidad, junto con los 8 millones de personas que votaron por Chávez y los otros 3 millones que se abstuvieron, de los desastres que vendrán en el futuro.

    De nuevo, insisto: acá nadie dice que se deba posponer la lucha por los derechos de la comunidad gay, de hecho, yo estoy de acuerdo con @luis1210, en que sí hay que votar, pero dejando claro que “no estoy totalmente de acuerdo contigo y tus posturas muchas veces son una mierda”.

    Y mi opinión sobre si la homosexualidad es de origen puramente biológico o no se las dejo en los comentarios de este post: https://www.panfletonegro.com/v/2012/12/21/la-sexodiversidad-como-un-capricho/

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  105. Pablo Ortega dijo:

    Por cierto, en este país debería existir el voto en blanco, para dejar bien claro quien no escoge a ninguno de los candidatos por convicciones, o simplemente por flojera, desmoralización, cansancio…

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  106. OSGuido dijo:

    Las mujeres involucradas en ese caso ni eran lesbianas.

    Ahora, pásate una noche por la Baralt…

    Yo hasta voté por Rosales, después que me llamó “aberración”. Con toda la arrechera del mundo. Pero estuve a punto de no votar. Y, en retrospectiva, voté por Rosales, luego de que me insultó como lo hizo, sólo para perder como perdió. ¿Valió la pena?

    Lloviendo sobre mojado: Los votos de Ciudadana Cero y otros podrían ganarse con comparativamente poco esfuerzo, en lugar de seguir alienando desde la comodidad y el privilegio con insultos. Si de verdad te interesa ganar las elecciones, mi recomendación es que agarres un poco más de empatía y trates que esos asuntos sean discutidos en la MUD.

    Igual nadie te impide insultar, pero no lo veo muy conveniente desde el punto de vista electoral.

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  107. Pablo Ortega dijo:

    @OSGuido: verdad es, confundí ese caso con el de Guanare, donde SÍ fueron lesbianas las responsables de la triste muerte del niño, recogida en el libro “El grito ignorado”: http://www.ultimasnoticias.com.ve/noticias/actualidad/sucesos/claves-sobre-caso-de-nino-asesinado-en-guanare.aspx

    Y lo lamento, pero yo no soy caraqueño, yo soy maracucho ;).

    Y hablando justamente del rey de Roma, ya Rosales era obviamente un caso distinto al de Capriles. En ese caso, pienso que tal vez hubiera sido respetable que un homosexual no votase por Rosales, aunque creo que sí valió la pena ese voto después de todo, porque significó la expresión de tu voluntad por un cambio en este país, y al menos tuviste la autoridad moral para criticar a Chávez los siguientes 6 años, que es buena parte de lo que va el debate votar/abstenerse.

    Y si realmente fueras el buen conocedor de la política venezolana que dices ser, que invitas a la MUD a “acercarse a la realidad venezolana” y todo eso, entenderías claramente porque es imposible que un candidato presidencial opositor salga claro y raspado a defender a los gays en este país donde casi no le costó votos al chavismo el haber tildado al candidato opositor de “maricón” pa´bajo mientras que en otros países… y todo gracias a la inconsciencia de gente como Ciudadana Cero, cuya posición al menos con respecto a Capriles, es totalmente ridícula y bien merecida tiene la responsabilidad de los desastres que vendrán sobre este país.

    Y por enésima vez, que yo no estoy insultando la lucha de la comunidad gay por sus derechos, lo que estoy insultando es al gay que no votó por Capriles pese a que sabía que eso era de facto un voto para que continuaran en el poder aquellos que tildaron a Capriles de “maricón” pa´bajo, como si esto fuera una democracia normal como USA o España.

    En fin, yo puedo hacer lo que esté a mi alcance para que la MUD se pronuncie en contra de los crímenes de odio contra los homosexuales, pero no más. Y creo personalmente que eso es lo más que puede hacer la MUD en defensa de la comunidad gay ahora mismo, porque como dijo Rubén Rojas Gratz en el otro post, ningún asesor político aconsejaría a su cliente levantar la bandera gay, tal como Chávez no habló nunca de “socialismo” en 1998.

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  108. xluis dijo:

    @OSGuido: coño me quitastes la sorpresa yo iba hacer una fiestas cuando saliera del closet

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  109. OSGuido dijo:

    @Pablo Ortega:

    Pablo, esas mujeres no eran lesbianas. Si hasta casadas estaban. Que se les trate de hacer pasar como lesbianas y que se considere eso relevante es otro indicio de prejuicio.

    Pablo: Pruebas. Yo he visto que hay gente que piensa que Capriles ES gay, y son homófobos, pero les da igual a estas alturas. No conozco el primero que no vote por él por algo así. Puedo estar equivocado, pero tu argumento contradice directamente mi experiencia personal y no das pruebas.

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  110. Pablo Ortega dijo:

    @OSGuido: porque claro, nunca hubo gays casados con mujeres que se casaron solamente para ocultar su auténtica condición homosexual para evitar el escarnio de la sociedad y blablabla… no chico, ese fenómeno nunca existió, que va…

    Una de las dos implicadas, la asesina del niño, confesó ser amante de la madre del niño, ¿que más queréis? ¿un Toddy frío, también, pues?

    ¿O que me vas a decir ahora? ¿Que los malvadísimos policías homófobos la obligaron a confesar eso? Por favor… obviamente, esto no es más que otra evidencia de que los gays deberían mirar la viga del prejuicio en su propio ojo antes de criticar la paja del ojo ajeno… ¿o es que los gays son gente perfecta y sin prejuicios, pues? Por favor…

    http://www.ultimasnoticias.com.ve/noticias/actualidad/sucesos/nino-de-guanare-fue-torturado-y-muerto-por-celos.aspx

    Más aún, la madre se fue a Margarita porque buscaba dejar atrás el dolor que le había causado una relación sentimental, parece que con un hombre (que me imagino sería el padre), cosa que está demostrado en varios casos que puede inclinar a las mujeres hacia el lesbianismo. Y las pruebas ya las puse en el otro post y no voy a repetirme acá.

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  111. Andreina dijo:

    @Nocomocuento:
    Chávez no tiene pareja que se le conozca públicamente pero eso no significa que no tenga o haya tenido amantes, se sabe que las ha tenido, militares, ministras y hasta periodistas opositoras, no más ve y trabaja en algun medio chavista para que escuches todos los cuentos sórdidos acerca de todas las tipas que se ha raspado Chávez, te sorprenderías con los nombres, uno puede o no creer si estuvo con fulana o mengana, pero de que ha tenido mujeres y por supuesto de su entorno, las ha tenido. Para colmo el tipo varias hijas mujeres, no necesita a una esposa, usa a cualquiera de las hijas como reemplazo en casos específicos, lo cual de hecho es hasta la costumbre de ante la ausencia de esposa la hija del presidente sea considerada primera dama. Y no dudo que el hecho de que tenga tantas mujeres en altos cargos gubernamentales sea también a causa de la cantidad de amantes que ha tenido, es el hombre más poderoso del país, que te crees que es el Santo Niño de Atoche???

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  112. OSGuido dijo:

    Ser lesbiana no es lo mismo que ser bisexual.
    Si tú quieres ser impreciso con el lenguaje, vale. Pero no pongas palabras en mi boca.

    Y no, los gays no son perfectos y sin mácula, pero da bastante que pensar tu insistencia en este caso.

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  113. OSGuido dijo:

    Y por cierto, dale con el temita, en lugar de contestar los argumentos políticos. Para no ser gay, te interesa demasiado el tema…

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  114. Pablo Ortega dijo:

    Yo en ningún momento he puesto palabras en su boca, @OSGuido, que eso quede claro. Que ya usted al parecer no supo diferenciar los tiempos verbales en su apuro por responderme es otra historia.

    Y cuando hablo de la viga del prejuicio, me refería obviamente a su opinión de que fue por prejuicio la razón por la cual atribuyeron el crimen del niño de Guanare a una disputa pasional entre lesbianas.

    Y mire usted, yo solo he mencionado 2 veces el tema de la “perfección” de los gays, no veo por ningún lado la supuesta obsesión que señala. Deje usted por favor la difamación.

    Y como ya le dije, es perfectamente posible que, al menos en el caso de la asesina, que consideraba “infiel” a su amante (no sé si la asesina estaba casada o no), fuera lesbiana, viendo su actitud. Como ya usted debería saber, los bisexuales son muy tolerantes a las infidelidades…

    Ya si la madre era bisexual o no es otro tema, aunque yo personalmente creo que los bisexuales son gente “ni-ni” a la hora de escoger orientación sexual y prefieren no decantarse hacia ningún lado.

    Y sobre el asunto político, créame usted que yo conocí a un vendedor chavista de té frío en mi colegio que andaba a cada rato asegurando que Capriles era gay cuando intenté convencerlo de votar por Capriles. ¿Está seguro que la acusación de homosexualidad del chavismo no pudo haber influido en chavistas dudosos? ¿O es que acaso usted es un reputado y experto sociólogo y ha hecho un estudio de la sociedad venezolana que compruebe su hipótesis de que acusar a Capriles de gay no sirvió para quitarle algún voto?

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  115. OSGuido dijo:

    “¿O que me vas a decir ahora? ¿Que los malvadísimos policías homófobos la obligaron a confesar eso? ”

    Donde dije Digo, ahora digo Diego….

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  116. OSGuido dijo:

    La “difamación” es que tú sacaste el tema gay a colación, y mensaje tras mensaje, sigues replicando, a pesar de no tener, aparentemente, ningún interés personal en él. A pesar de que Rubén tiró buenos argumentos y yo los repetí luego, acerca del tema de la abstención, con lo de los diputados ausentes que no son jalados de las orejas, con el impacto real de ganar lass gobernaciones y cómo usarlo para que no nos metan el estado comunal.

    Pero a nada de eso se replicó. Es como rara la vaina.

    “Y como ya le dije, es perfectamente posible que, al menos en el caso de la asesina, que consideraba “infiel” a su amante (no sé si la asesina estaba casada o no), fuera lesbiana, viendo su actitud. Como ya usted debería saber, los bisexuales son muy tolerantes a las infidelidades…”

    Ah, viendo su actitud. OK.
    Y claro, yo sé, me consta, por supuesto, que no quepa duda, que los bisexuales son así, muy tolerantes a las infidelidades…

    “¿Está seguro que la acusación de homosexualidad del chavismo no pudo haber influido en chavistas dudosos? ¿O es que acaso usted es un reputado y experto sociólogo y ha hecho un estudio de la sociedad venezolana que compruebe su hipótesis de que acusar a Capriles de gay no sirvió para quitarle algún voto?”

    Bueno, usted especula. Pero acá, tenemos por lo menos un caso donde se nos dice directamente que el no-apoyo a los derechos gay costó voto. De lo otro no hay prueba. Puede que sí, es muy factible. No lo veo insultando a los homófobos como insulta la postura de Ciudadana Cero.

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  117. Pablo Ortega dijo:

    @OSGuido: si usted lee claramente en vez de seguir empeñado prejuiciosamente en su error, verá que dije claramente: “¿O que ME VAS a decir ahora?”

    ¿O es que acaso tendré que hacer de profesor de Castellano y enseñarle que “vas” es la conjugación del verbo “ir” en presente de la segunda persona del singular?

    Cualquiera ve claramente que lo estoy, retando, de alguna manera, a que usted diga eso, pero no digo que usted YA lo haya dicho.
    Y sobre el tema político, vea usted que yo si repliqué al respecto, solo que en el alboroto del tema gay, todos ignoraron lo que yo opinaba sobre la abstención como factor político el 16-D:

    “Yo entiendo y comprendo la abstención en estas elecciones regionales de aquellos que no querían perpetuar en el poder a supuestos opositores de que Chávez gobierne toda la vida, pero que quieren gobernar en su estado toda su vida también.

    Eso lo entiendo. También entiendo la abstención por el desánimo de la derrota del 7-O, aunque a fin de cuentas, pienso que ante estas circunstancias, y ante la demostración de la inutilidad de la abstención en la lucha contra el chavismo, lo correcto es ir a votar por el “menos malo”, como Pablo Pérez acá en el Zulia, que con todo y sus fallas, a mi juicio no ha hecho tan mala gestión como dicen. Evelyn ya es otro cantar…”

    Ya sobre el Estado Comunal reconozco que me he reservado mi opinión, porque tengo el extraño presentimiento de que la muerte de Chávez (si es que ocurre, y parece muy probable, honestamente) paralizará cualquier intento serio de imponerlo, e incluso creía que el aviso de su operación estimularía a ir a votar a la oposición porque pensarían que “conservando los espacios” se podría realmente lograr algo contra los sucesores de Chávez, mucho más débiles que éste.

    Así que la única difamación que hay acá es la suya al no fijarse en lo más mínimo en mis comentarios sobre UNT y el Zulia, o sobre cómo consideraba buena idea abstenerse en Nueva Esparta o Carabobo, pero no en los Andes y el Zulia:

    “¿Es justificable la abstención en las regionales de Carabobo y Nueva Esparta? Sí. ¿Es justificable la abstención en el Zulia, Táchira o Mérida?
    Pese a que efectivamente UNT, AD y COPEI necesitan un merecido correctivo popular debido a sus errores, No. ¿Por qué? Porque supuso dejar la Gobernación del Zulia en manos del salta-talanqueras de Arias Cárdenas.”

    Y sí, creo que Pablo Pérez no es tan mal gobernador como lo quiere pintar ahora la gente, en medio de la depresión de la derrota. Ha sido un gobernador decente, que eso sí, no ha arriesgado mucho y ha administrado con relativo éxito el legado de Rosales. Yo mismo he sido beneficiario de su apoyo a la cultura expresado en la Biblioteca General del Estado Zulia, un digno templo del saber.

    Así que no puede decirse que yo no haya dicho nada del tema político. Solamente que como dije, preferí reservarme mi opinión respecto al Estado Comunal pues pienso que si se muere Chávez, hasta allí llegó ese proyecto.

    Y con respecto a los bisexuales, me refería, por supuesto, a que si usted realmente es la persona culta que aparenta ser, debería conocer los estudios que demuestran que los bisexuales son relativamente tolerantes a las infidelidades…

    Y yo no especulo, yo le coloqué allí un ejemplo claro de como perdimos un voto, el del vendedor de Nestea de mi colegio, por culpa de las acusaciones homófobas del chavismo. Así que estamos igualados de alguna manera, pues xD.

    Y como verá, aunque considero ridícula la posición de los homófobos también, no me sorprende tanto porque considerando que hablamos muchas veces de las mismas personas que aceptan vender su dignidad por una lavadora, debido a su escaso nivel educativo, mientras que, tenía mejores expectativas, por así decirlo, de alguien supuestamente “inteligente” como lo es Ciudadana Cero, para que me terminara saliendo con un “argumento” digno de esos mismos homófobos, o de los abstencionistas de Noticiero Digital.

    Y sí, es probable que acá usted me dé un discurso de que todos somos iguales, y que hay casos de gente que ha tenido una mala educación pero que son más inteligentes que muchos que tuvieron una buena educación, como Lula, pero yo solamente hablo de “expectativas”, no de “realidades”. Obviamente, la actitud de Ciudadana Cero demuestra que como acabo de decir, la educación no lo determina todo y la persona juega su papel también.

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  118. OSGuido dijo:

    Ud. no sabe lo que le voy a decir, eso es poner palabras en mi boca. Absténgase. Ud. no me lee la mente. Punto.

    Ese comentario que cita fue antes de que Rubén hiciera la observación, y yo insistiera, del absentismo de los diputados. De esos, nada. A ellos, los representantes en los espacios políticos, nada. A una ciudadana privada, insultos para su posición. Vaya modo de hacer política.

    ” creía que el aviso de su operación estimularía a ir a votar a la oposición porque pensarían que “conservando los espacios” se podría realmente lograr algo contra los sucesores de Chávez, mucho más débiles que éste.” Predicción obviamente errada. Y se da el tupé de llamarme sarcásticamente gran analista político.

    “Así que la única difamación que hay acá es la suya al no fijarse en lo más mínimo en mis comentarios sobre UNT y el Zulia, o sobre cómo consideraba buena idea abstenerse en Nueva Esparta o Carabobo, pero no en los Andes y el Zulia:”

    Dicho comentario fue anterior al de Rubén y al mío. De ese entonces a acá, la mayoría de sus posts han sido del tema gay. Y eso no responde a mi argumento, tampoco. Le recomiendo se relea los mensajes anteriores y vea el orden en que están. De hace un tiempo acá ud se dedica es a hablar acerca del tema gay. Difamación nada, ud tiene un interés muy por encima del promedio en el tema.

    “Y sí, creo que Pablo Pérez no es tan mal gobernador como lo quiere pintar ahora la gente, en medio de la depresión de la derrota. Ha sido un gobernador decente, que eso sí, no ha arriesgado mucho y ha administrado con relativo éxito el legado de Rosales. Yo mismo he sido beneficiario de su apoyo a la cultura expresado en la Biblioteca General del Estado Zulia, un digno templo del saber.”

    Yo llevo mucho escuchando pestes de P Pérez, de gente no-chavista. Cositas como asistencia a marchas forzadas de la gobernación.

    “Así que no puede decirse que yo no haya dicho nada del tema político. Solamente que como dije, preferí reservarme mi opinión respecto al Estado Comunal pues pienso que si se muere Chávez, hasta allí llegó ese proyecto.”

    Yo me referí a las preguntas que hice yo, no contestadas, iniciadas por Rubén. Ya no viene al caso. Usted no se manifestó al respecto, prefiriendo hablar de las lesbianas satánicas de Guanare.

    “Y yo no especulo, yo le coloqué allí un ejemplo claro de como perdimos un voto, el del vendedor de Nestea de mi colegio, por culpa de las acusaciones homófobas del chavismo. Así que estamos igualados de alguna manera, pues xD.”

    No. Falsa equivalencia. Yo ni siquiera sé si esa anécdota es cierta, si esa persona de verdad hubiese podido votar por la oposición o solo buscaba una excusa. Acá tenemos a Ciudadana Cero en persona manifestando su punto de vista.

    Y, dudar de la inteligencia de alguien, porque no piensa como ud., es lamentable. Pero bueno, a unos los compran con lavadoras, a otros con bibliotecas, por lo visto.

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  119. Troll de quinta dijo:

    Que estamos en navidad, coño… iros a cenar, o algo…

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  120. Pablo Ortega dijo:

    Que los diputados opositores son una cuerda de flojos. Sí, ya yo lo sabía, sigo Monitor Legislativo desde hace un buen tiempo y sé bastante bien la actuación patética de la oposición cuando se murió Russián a la hora de hacer algo de presión para la elección del nuevo Contralor.

    Sencilla y llanamente, entre el mar de comentarios que había, no me fijé en esa discusión, y preferí continuar con el tema del que yo había hablado (viendo que nadie me replicó nada sobre Pablo Pérez), pues a fin de cuentas, esa discusión era de ustedes, por eso fue que no dije ni pío de la flojera y sinvergüenzura de los diputados de la oposición, porque estaba centrado en el brollo de la abstención, que se supone, es el centro del tema, no si los diputados son flojos o no. Como verá, yo tengo cosas más importantes que hacer que pasar todo mi día, y más en estas fiestas tan importantes, que se celebra el cumpleaños del Salvador de la Humanidad, discutiendo en un foro de Internet.

    Escriba usted un post sobre la flojera de los diputados de la AN, sírvase de Monitor Legislativo si quiere, y demás fuentes que consiga ahí googleando, en vez de dirigir contra mí sus prejuicios, resentimientos y difamaciones, por favor. Y ahí le responderé mi opinión al respecto en detalle.

    Y mire usted, yo solo quería hablar de la abstención, y de cómo ésta nos afectó, ya yo apenas si hablo del tema gay, por algo fue que desvié ese debate al artículo relacionado al respecto, donde aún espero su respuesta a las pruebas que le puse sobre la naturaleza innata o electiva de la homosexualidad. Interés más allá del promedio en el tema gay no tengo, apenas si me importa el asunto, o si no andase obsesionado con sus derechos LGBT como usted y su gente, que se agruparon en manada en contra de lo que creían un “homófobo”. No los culpo, la naturaleza nos ha enseñado a unirnos para enfrentar a las “amenazas”…

    Lo que realmente me enerva es pensar que perdimos el 7-O por gente como Ciudadana Cero y sus estúpidos egoísmos personales… y el ver como hay gente que piensa que esa postura no es ridícula.

    Y mejor ni hablemos de su INSULTO a todas luces al insinuar que a “unos los compran con bibliotecas” cuando apenas dije que la gestión de Pablo Pérez fue DECENTE, y que no hizo mayor cosa si no gestionar el legado de Rosales, y que tiene naturalmente sus defectos como usar publicidad estatal pagada por todos los zulianos para su beneficio personal (y esto se lo dice un zuliano), sin ir más lejos. De las supuestas marchas forzadas de los funcionarios de la Gobernación de la que usted habla yo lo único que sé es que mi madre, que es odontóloga en un ambulatorio de la Gobernación del Zulia, nunca se ha visto obligada a ir a una marcha, ya sea del chavismo o de la oposición.

    Y bueno, si para usted Arias Cárdenas es un gran político, y se merecía sin duda alguna ganar la Gobernación del Zulia, ya será su opinión, pero no la comparto, porque no veo otro motivo por el cual querer tanto que ganase y perdiera Pablo Pérez, a menos claro, que esté siendo prejuicioso con una persona que se atreve a decir algo impolíticamente correcto.

    Y yo en ningún momento vi que me dedicase alguien preguntas personales, estaban todos demasiado ocupados defendiendo la corrección política y los “derechos” de la comunidad gay como para preguntarme personalmente todas esas cosas que usted plantea. De nuevo, no tengo todo el día para ponerme a opinar en absolutamente todo… a menos claro que usted crea que yo soy un robot.

    Váyase a cenar, a compartir en familia, disfrute estas fiestas… ¿o es que su condición de ateo se lo impide y anda como un Grinch por ahí?

    Y mire usted, que yo no ando de adivino buscando predecir el futuro, leer la mente, ya si usted no sabe diferenciar un DESAFÍO de una referencia a un HECHO PASADO, es asunto suyo. Me decepciona mucho, Guido…

    Y le exijo disculpas por esa difamación de que a mí me “compraron con bibliotecas”, una difamación tan patética que pareciera hecha por un chavista de esos que supuestamente usted tanto detesta. Parece que tenía razón el que dijo que los extremos se tocaban, y más viendo que usted muestra los mismos prejuicios que critica en los homófobos…

    Y mejor ni hablemos de lo que dijo al final, también digno de un chavista, que al parecer no tolera la crítica a otra persona porque como “ese es de los míos”

    Y dígame usted, ¿acaso conoce personalmente a Ciudadana Cero como para saber que hubiera bastado con un “Nadie debería ser quemado vivo por su forma de ser” de Capriles para que ella votase por él? Ya si usted no quiere creer en mi anécdota es asunto tuyo, pero créame que no tengo motivo alguno para ponerme a inventar, ni que fuera un tarifado buscando votos…

    Relájese, respire hondo y aproveche estas Navidades para festejar, para alegrarse, para divertirse, no para sacar viejos resentimientos. Deje ya de ser como el Grinch, carajo… que por más que sea la fiesta del nacimiento del Salvador no tiene que darle sarpullidos y ponerse a pagar los platos rotos con el primero que se consiga en un Foro, por favor.

    Y bueno, usted también que ha tenido su manía con el tema gay, porque en vez de pasarlo por alto y hacerme personalmente esas preguntas que me hace ahora, bien que se puso con la llantina que sí las mujeres esas no eran lesbianas y blablabla… o sea, usted parece que sí tiene un alto nivel de prejuicios, por lo que veo en su actitud, como para ponerse ahora a decir que el prejuicioso es otro…

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