Finlandia es Caraotas con Arroz

| 28 octubre, 2012 | 44 Comments | link: http://li.co.ve/iZw | visto: 509

Respuesta a un malcriado político, viene de acá.

caraotafinlandia 1024x768 Finlandia es Caraotas con Arroz

Lo que saca roncha del artículo es esta afirmación, por lo visto:
” Hoy en día es el asiento de las culturas más pacíficas, educadas, igualitarias y sanas que jamás ha conocido la historia humana.”

Mijo, si le pica, rásquese hasta que le salga sangre. Eso es una afirmación factual, no una opinión. Si no está de acuerdo, ni siquiera tiene que inventarse que pongo a Amanecer Dorado como ejemplo, que adoro a los falangistas o que digo que los escandinavos tienen mayor inteligencia innata. Simplemente encuéntreme un país o cultura histórica que:

*Tenga mejor salud (medida como expectativa de vida, mortalidad infantil y tasa de enfermedades infecciosas)
*Sea más pacífica (medido como asesinatos por 100K habitantes)
*Sea más igualitaria (medido por coeficiente Gini, acceso a la educación)
*Sea más educada (Tasa de alfabetismo, desempeño en PISA, años de escolaridad)

Y dejé de lado la prosperidad y la competitividad. Las sociedades del Norte de Europa han sido certificadas por gente tan derechosa como Forbes como extremadamente eficientes y competitivas, lo que mata el argumento de que la igualdad y una buena red de seguridad social eliminan la competitividad.

Y ya. Refute eso y no le hará falta inventarse mentiras ni quedar en ridículo con su ignorancia mientras se ve como se le sale espuma por la boca por la arrechera.

Finlandia es caraotas con arroz. Me explico. Cuando uno tiene 2 o 3 días sin comer nada, hasta un pedazo de pan con mantequilla es un buen bocado. Un buen arroz con caraotas es todo un manjar. Por supuesto, si se pudiera comer pernil, pan de jamón, champaña y carpaccio de salmón, mejor que mejor. Pero el arroz con caraota basta, y es mucho más realista y accesible.

Finlandia, Dinamarca, etc deberían ser eso para nosotros: El mínimo satisfactorio. Porque han mostrado que todo eso que nombré atras son posible sin tener un estado metiche y totalitario que te da nalgadas (Singapur) o te fusila (Cuba) si no eres el ciudadano que se espera, porque tienes un estado que no te impide pensar y medios de comunicación que educan y fomentan el debate, no Pérez Pirela diciendo zoquetadas mientras nos roban, matan y violan y el hospital al que vamos a parar es una mierda. La libertad relativa y la prosperidad, salud educación e igualdad de oportunidades no son excluyentes.

Sí, por supuesto, a mi me encantaría una sociedad sin estado, autosuficiente y solidaria, una comuna de comunas, un kibbutz fractal a nivel global… y también me hubiese gustado un carpaccio de salmón, pernil, pan de jamón y ginger ale para bajarlo, cuando estaba pasando hambre en la universidad. No sé si mis visiones de una sociedad ideal son posibles, eso puede esperar. No tengo que imaginarme nada, no debo ponerme a planificar la Gran Revolución, porque lo que funciona ya existe, y mi concepto de funciona es bien simple: Necesidades básicas cubiertas, excelente educación y un estado que no te joda mucho. Ya. Por supuesto, ningún país es perfecto, pero no por ello nos vamos a poner a esperar que venga el próximo iluminado a proponernos la Revolución Definitiva (¿a costo de cuantas vidas?). Ya me cansé de escuchar de revoluciones y de ver a otros limpiando sangre, cuando esta gente sin disparar un tiro consiguió lo que no han podido conseguir tantas revoluciones.

Lo que nos pides políticamente, V, es que como el arroz se quemó un poquito, o quedó pelotúo, o le falta sal, o las caraotas no tienen orégano, le demos un coñazo a la mesa, tiremos el plato al piso y armemos un berrinche hasta que nos traigan escargot, langosta a la thermidor, veuve cliquot, gelatto florentino y kopi luwak para el café. Esa es tu posición política puesta en una analogía fácil de entender.

Sorry, man, yo tengo hambre. Me como ese plato hasta si las caraotas están duras. Después cocinaré algo más, pero por ahora basta. Me encantan los kibbutz, las cooperativas de Emilia Romagna y la sociedad horizontal, y tal. Pero priorizo llegar a un estado estilo escandinavo y ese día ya podremos ver a donde carrizo vamos y cómo nos emancipamos del estado.

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Miembro desde:sep2009

Biólogo computacional, ULA, Mérida. Activista por una sociedad abierta y promotor de soluciones de bajo costo y locales en biotecnología. Fundador de LavaAmp Inc. TED Global Fellow 2010. Fundador de la AREV, Asociación Racional Y Escéptica de Venezuela, escritor amateur y divulgador científico. Twitter: OSGuido (Inglés) y OSGuidoE (Español)

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Lo que otros están diciendo

  1. “y un estado que no te joda mucho.”
    Liberalillo caduco, y de derechas.
    Pero como ser de derechas esta mal visto, siempre queda bien darse un tinte libertario. Hágase sus pajas mentales también señor guido, alternelas con discursos de Merkell y postales de ciudades noruégas. En sus descansitos entre fundar empresitas y su activismo para los sociedades abiertas.
    Pero como socialista libertario no le veo nada.
    Y se nota que conoce la buena cocina eh?
    Nada se desperdicia por donde se codea.

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  2. Menciona tanto a Merkel que debe tener algún fetiche raro con ella. Porque yo ni la considero ejemplo ni la he nombrado. Pero todo sea por inventar güevonadas, como relacionar el Gini con CI porque los dos son coeficientes.

    Y si la izquierda es pedir langosta y caviar y negarse a comer caraotas, culpable. Menos mal que ud. no tiene el monopolio en decidir quien tiene qué ideología.

    Vayase en paz con el Frente de Liberación de Judea.

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  3. Querido, te pareces al cerebro principal de la película Yo, Robot: tu lógica es perfecta e irrefutable, pero te olvidas del componente humano! Somos Caribe papito! Pretendes poner de modelo una forma de ser que está en las antípodas de nuestra naturaleza, de nuestra idiosincrasia, de nuestra sangre caliente. Pretendes imponer el modelo escandinavo frio hasta el tuétano en este trópico del coño! Es parte del erro cometido durante décadas por la derecha capitalista, suponer que lo que funciona allá también funciona aqui, sin tomar en cuenta ‘pequeños detalles’ como el clima por ejemplo y el metabolismo que ese clima genera en los seres humanos. Yo sé que van a empezar a tirarme tomates por hablar de determinismo geográfico, van a salir a llamarme racista y retrógrada, a los intelectuales les enferma que les recuerden que hay cosas que oopss! enferman a la gente! Que cosas verdad? Has visto la película Sound of Noise? Creo que es danesa, solo puedo pensar que es una película absurda, pero será posible que esa gente sean así de rejodidamente reprimida en realidad? Unos “músicos vándalos” se dedican a interrumpir la cotidianidad de actividades sociales de todo tipo para ponerse a hacer música con los peroles que se encuentren por el medio, es decir, entran en un banco y hacen música con los aparatos, los billetes, los sellos, etc. Nos has tenido nunca ganas de caerle batazos al rependejo sentado a tu lado en el metro de Caracas que tiene el maldito regueton a todo volumen en su jodido balckberry? ESO es caribe! Y pretendes que aqui todo el mundo se comporte como flemáticos ingleses puntuales cuando las calles, autopistas y carreteras son una mierda y el sistema de transporte es una mierda, arriesgandote a quedar descuartizado o incinerado en una autopista, y todo eso para llegar a tiempo porque ES LO CORRECTO Y LO QUE DEBERIA SER? Pérdoname pero tu argumentación es la que al final resulta racista, bien por los escandinavos pero eso no tiene nada que ver con nosotros, en ese sentido tendría que darle la razón a Chávez por intentar imponer el modelo cubano, caribeño, latino y muchísimo más parecido a nuestra idiosincrasia que el modelo finlandes, digo tampoco ha funcionado, pero no es que sea mejor es solo más lógico, para seguir con tu discurso de lógica científica irrefutable. hablas de una estandarización globalizada macdonalizada robótica autómata que no va con nosotros. Allá la gente no mata a los demás pero se matan a si mismos, que es mejor matar a los otros o a uno mismo? Dale, caigamos en esa discución. Crees que el conformismo que propones con el ejemplo del arroz con caraotas (por cierto curiosa analogía tomando en cuenta que hablas básicamente de los ingredientes de un plato típico cubano!) puede ser aceptado por una población de sangre caliente que se preguntará 5 segundos después de comerselo ‘y ahora qué?’ o no crees que las economías de esos países toman en cuenta los inviernos y todas sus concecuencias? Mientras tu sueñas con el automatismo robótico perfectamente eficiente de modelo escandinavo mira con lo que sueñan estos daneses: http://www.youtube.com/watch?v=R82XGJV_nkU&feature=related Playita papa! Ellos empiezan en una oficina trabajando efecientemente como deb ser y terminan divirtiendose en una playa caribeña, tu quieres exactamente lo contrario. Tu te aburriste del trópico, ellos se aburrieron de su correcto modo de ser, intercambien lugares pues!

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  4. Andreína, tienes razón por un lado.

    Por el otro lado, nota que yo pongo a Escandinavia como un resultado final al que aspiro en ciertos aspectos. En el artículo anterior digo clarito que no sé cómo ir de acá a allá. Y no necesariamente la cultura de ellos es el único modo de lograr esos fines.

    “Pretendes imponer el modelo escandinavo frio hasta el tuétano en este trópico del coño!”

    Aquí yo no pretendo imponer nada. Porque a lo máximo que llegué fue a consejero de departamento. No tengo poder político y me limito a lanzar ideas y discutir. Me limito a exponer ejemplos de gente que vive bien sin un mesías que les diga lo que tienen que hacer.

    Por otra parte, hace mil años esta gente, insisto, eran los bárbaros de Europa, matones, violadores y saqueadores paganos. Hoy superan a todas las culturas avanzadas de esa época. Si ellos pudieron cambiar, así fuera en 1000 años, ¿Por que nosotros los tropicales no podemos cambiar?

    “Nos has tenido nunca ganas de caerle batazos al rependejo sentado a tu lado en el metro de Caracas que tiene el maldito regueton a todo volumen en su jodido balckberry? ESO es caribe! ”

    No. Eso es falta de educación. Ese comportamiento lo he visto en EEUU, a blanquitos, lo he visto en Chile, etc.

    “Y pretendes que aqui todo el mundo se comporte como flemáticos ingleses puntuales cuando las calles, autopistas y carreteras son una mierda y el sistema de transporte es una mierda, arriesgandote a quedar descuartizado o incinerado en una autopista, y todo eso para llegar a tiempo porque ES LO CORRECTO Y LO QUE DEBERIA SER?”

    Otra que no entendió el artículo.

    ” Pérdoname pero tu argumentación es la que al final resulta racista, bien por los escandinavos pero eso no tiene nada que ver con nosotros, en ese sentido tendría que darle la razón a Chávez por intentar imponer el modelo cubano, caribeño, latino y muchísimo más parecido a nuestra idiosincrasia que el modelo finlandes, digo tampoco ha funcionado, pero no es que sea mejor es solo más lógico, para seguir con tu discurso de lógica científica irrefutable. ”

    De nuevo, la que habla de “imponer” eres tú.
    Pude haber agarrado a Singapur de ejemplo, pero me resulta aborrecible su sistema politico. SIngapur era tropical y ni siquiera era un país independiente hace 100 años y tiene una historia rarísima. Pero la coerción no es aceptable para mí, así la sociedad que se obtenga de ello sea próspera, segura, bien educada y sana. No soy Kemal Ataturk, ni tengo ganas de serlo. Y Chávez ni siquiera copia todo de lo poco bueno que tiene Cuba, sino las partes más pajúas.

    “Mientras tu sueñas con el automatismo robótico perfectamente eficiente de modelo escandinavo ”

    cucu, cucu.

    En serio, de pana, critiquen lo que dice el artículo, no lo que ustedes creen que dice.

    En toda sociedad hay descontentos. Entonces que todo se quede como está. Tremendo argumento.

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  5. “Por otra parte, hace mil años esta gente, insisto, eran los bárbaros de Europa, matones, violadores y saqueadores paganos. Hoy superan a todas las culturas avanzadas de esa época. Si ellos pudieron cambiar, así fuera en 1000 años, ¿Por que nosotros los tropicales no podemos cambiar?”
    Nadie ha dicho que no podamos NUNCA pero el tiempo nos jode. Medio occidente pasó por lo que estamos pasando hace al menos medio siglo, ellos se rien de nosotros, nos ven como niñitos llorones que recien descubren que el fuego quema. Lo que estas diciendo es que ellos son más EVOLUCIONADOS, nos faltan entonces esos 100 años para llegar a su nivel? Cuando lleguemos a eso, ellos que van a ser, mutantes con alas? Seguiremos estando en comparación atrasados y subdesarrollados. Ellos eran los malandros hace mil años, nosotros somos los malandros ahora y nisiquiera somos tan malos chico, has visto las simpaticuras que hacen los narcos mexicanos? Nisiquiera somos los mas bravos de latinoamérica. Somos niñitos malcriados sin niguna clase de dirección, tenemos un líder mesiánico para nada, igual hacemos lo que nos da la gana. Mas o menos cómo llegaremos a ese nivel de madurez y evolución que supone el modelo escandinavo? Estamos a años luz de eso, bajemos los estandares y veamos si nos podemos parecer a, no sé, Brasil? tal vez Colombia? ya probamos con Cuba y no funcionó, que te parece Costa Rica o siquiera Panamá? Por el camino que vamos estamos más cerca de parecernos a Haití que Finlandia, a ver si nos ponemos más realistas!

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  6. “Lo que estas diciendo es que ellos son más EVOLUCIONADOS”.

    No.

    No sé si nos faltan 100 o 1000.

    Y sigues sin entender el artículo. Nadie dijo que el un poquito de pan con mantequilla es malo, te va a dejar con hambre, pero algo es algo.

    Te lo explico despacito, para que entiendas: Sanidad, educación, igualdad de oportunidades, ausencia de coerción por el estado y un sistema de seguridad social es lo mínimo con lo que nos debemos conformar. Cualquier ganancia es buena (pan con mantequilla), pero ese debe ser el mínimo aceptable. Resulta que no es ninguna utopía y que ya existe en por lo menos una parte del mundo. La verga es saber cómo llegamos allá desde acá. Pero es posible.

    Si leemos un poquito más en vez de “a los daneses les gusta el ron, por lo tanto tu argumento es inválido”, quizás logremos llegar más lejos.

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  7. Típico comportamiento venezolano -> No aceptar la opinión de los demás.

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  8. Estoy de acuerdo con lo que pides Osguido, pero sabes que si de debatir se trata todo es rebatible y más cuando deseas debatir y mostrar tus dotes artísticos en la escritura como en el caso de Andreina con un lenguaje ingles, ibérico y caribeño que le queda muy bien, pero a pesar de todo el adorno distingo que según ella no podremos aspirar a vivir ni siquiera como en Costa Rica por que allí están mas en el Pacifico que en el Caribe, o hasta algo tan simple como tener un sistema de terminales de buses como el de Colombia obviando toda la pobreza y delincuencia de la nación admito que los colombianos están avanzados en ese sistema comunicacional y así seguiría pero estoy muy ocupada para dedicarle ahora a la escritura así que resumo que según Andreina debemos aceptar que nuestra precaria calidad de vida se debe a nuestra ubicación geográfica condicionada por el clima o mejor aun que nosotros vivimos a nuestro estilo, libres por que no hay que cumplir normas básicas como que un motorizado lleve a su bebé en moto por la autopista o se coma la flecha y te diga cuando está a punto de atropellarte que: “es que coño tu no miras para ambos lados” yo pienso que los alemanes son más tramposos que los colombianos pero gracias a que saben a que se exponen si quebrantan la ley terminan respetando las normas y no sólo le temen al peso de la ley si no que tienen consciencia de las consecuencias de su mal proceder y como pueden verse afectado ellos mismos por ello pero tal vez eso sólo sea el aprendizaje que ellos han obtenido por las frías tardes de enero que origina ese pensamiento caótico represivo y gótico depresivo cosa que no padecemos los caribeños, así que no podemos aspirar a lo básico en cuanto a orden se refiere por supuesto no hablo de un orden fascista si no de un orden sencillo como el de la naturaleza, presiento que Andreina ha grabado en su cabeza que caribe es un cliche: Caliente y desordenado y Escadinavia y Europa frio y reprimido.

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  9. Osea en otras palabras lo que dice Andreina me parece fácil de resumir comparándolo con la respuesta de Jorge Rodríguez cuando le dijeron que los motorizados estaban violando la ley electoral al hacer proselitismo político: Jorge se fue por la tangente grito: “RACISMO” dejando a los demás con un dejo de impotencia ante una respuesta tan incoherente y tan desviada del tema!!! Cónchale!!! que no se trata de que los motorizados sean negritos o blanquitos o gorditos o flaquitos, afrodescendientes, indios, escandinavos, ponketos, hipies, yupis o caribeños papá!! el tema es que: ¿no “diz qué” no se debe hacer propaganda política el día de votación???

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  10. y para culturizar a “V” Tarja Halonen pertenece a un partido político de izquierdas.

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  11. Oh gracias yayu!!!
    Pero de izquierda como ¿chavez o como zapatero? o como mao? o como fidel? o como santiago carrilo? o como la centro izquierda de capriles y Osguido?
    Por favor aclárame que eso no sale en la wikipedia.

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  12. “Lo que estas diciendo es que ellos son más EVOLUCIONADOS”.
    No.
    No sé si nos faltan 100 o 1000.”

    Donde dije digo he dicho diego.

    “Nos has tenido nunca ganas de caerle batazos al rependejo sentado a tu lado en el metro de Caracas que tiene el maldito regueton a todo volumen en su jodido balckberry?”
    Quizas si oyera a Wagner…..¿verdad Osguido?

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  13. Bueno hablemos de lo que tu llamas izquierda y derecha, definelo y se te entenderá mejor por que hoy en día cada cual le pone esos adjetivos a todo como bien le parezca, al parecer tu estas claro en todo y tienes tus conceptos bien definidos y ya hasta estas deduciendo que a Osguido le gusta Wagner dizque por que es de derecha igual que Hitler tal vez , eso insinuaste? o entendí mal, la que dijo de caerle a batazos a un regatonero fue Andreina pillaste? y es que ya tu tienes una unidad de información tan enraizada que deduces y deduces cual matemático lleno de formulas , Hitler hasta dónde yo sé era antiliberalista pero tu acusas a Osguido de derecha por que pide un gobierno que no joda tanto y que cumpla con las necesidades básicas de una nación, acusas a Osguido de derechoso y tu lenguaje suena algo fascista, discriminatorio, denigrante de que derechas hablas tú? de tu tendencia derechista o que?

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  14. El Warholio 'post-modernista' (equivalente de infiel o hereje para los anarco-catequizadores) 28 octubre, 2012 at 6:27 pm

    OSGuido, tienes que comprender que en la mente de un fanático como V no importan los fines sino los medios. El hecho de que las necesidades de las personas sean cubiertas o no es para el un logro completamente irrelevante si esto no se ha logrado mediante la implantación de sus dogmas ideológicos/religiosos.

    Es la versión política del ‘my way or the highway’. ¿Que los escandinavos alcanzaron los mayores niveles de igualdad social del planeta y disfrutan de mejor calidad de vida que la mayoría de las naciones? Pues hasta que no desintegren el estado y se organicen en forma de tribus se pueden ir a todos la mierda, y el que lo discuta es un facha de derechas que se masturba con afiches de Angela Merkel.

    Es la ideología por la ideología, llevada a los extremos del fundamentalismo religioso. En nada se diferencia ‘V’ de vendetta, en lo binario y dogmático, de un testigo de Jehová o un mormón. La única vía hacia la salvación es el cumplimiento estricto de sus dogmas de fe. Fuera de ellos sólo queda el infierno o, en su caso, ‘la derecha’. Los calificativos de ‘falangista’, ‘liberalillo’, ‘desclasado’ o ‘post-moderno’ tienen la misma carga demonizadora y el mismo tufo intolerante que ‘infiel’ o ‘pecador’.

    El bienestar social no es más que una excusa para la implantación de dogmas. Jamás ha sido para ellos un fin. La vida humana sólo vale cuando puede ser instrumentalizada para fines políticos. Por ejemplo, es horrible la muerte de palestinos o afganos, no tanto la de sirios o libios. Es más, la posibilidad de miles muertes producto de una ‘revolución emancipadora y libertaria’ es súper guay.

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  15. Warholio, tas hablando paja.
    No estaba discutiendo sobre necesidades básicas cubiertas. Estaba solo dejando claro que si alguien quiere alabar europa pues que lo haga con los argumentos claros, no diciendo que lo que pasa es que ahora es socialista libertario y bueno, escandinavia es el modelo a seguir.

    Ahora, por esto que escribes:
    “Por ejemplo, es horrible la muerte de palestinos o afganos, no tanto la de sirios o libios. Es más, la posibilidad de miles muertes producto de una ‘revolución emancipadora y libertaria’ es súper guay.”

    Te digo que eres un mentiroso y un miserable de mierda.

    Y si, el fin no justifica los medios.

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  16. yayu.
    Dejese de pendejadas si. Aqui nadie mencionó a Hitler hasta que usted llego. OsGuido es un chamo de derechas y con tendencia liberal y eso no debía de ofender a nadie, son solo opciones políticas.
    Y si que pille que el comentario es de andreina, no se preocupe.

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  17. ¿Pero qué tiene el modelo cubano de Caribe, si es una copia al carbón del soviético? Desde las universidades para abajo, los CDR (los que mantienen el estricto control sobre la sociedad) eso no tiene nada de ‘caribe’, ni un poquito. Sin embargo el sistema se pudo implementar y si no ha sido exitoso es porque repite los mismos errores sobre el control de la economía de su padre difunto. Y sin embargo le sobrevive. Muy caribemente.
    Los cubanos actuales son también bastante diferentes de nosotros. De verdad los venezolanos ni siquiera les caemos muy bien con nuestros ‘bochinches’ y ‘mamaderas de gallo’. Esto me lo dijeron unos amigos de la isla de la felicidad. Una fue profesora en una escuela donde el 60% de los estudiantes eran venezolanos y casi me dijo que estaban hartos de nosotros y nuestra actitud ‘sabrosona’.
    Lo otro es sobre los suicidios. Hay algo llamado depresión invernal. No somos tan diferentes. Si fueras para allá te pasaría lo mismo y no tendría nada que ver con el sistema.

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  18. Deberías dejarte tu de pendejadas, no conoces la palabra respeto y por eso no entiendes nada de lo que se está hablando y lo llevas a tu retorcido y pequeño mundo de izquierda y derechas y luego cuando se te habla directamente te pones guabinoso, Wagner se relaciona con Hitler eso está claro, era de lo que estabas hablando o fue casualidad que lo mencionaras, hablaste groseramente de “pajas mentales” etc, por eso te hablo de ofender a Osguido, ademas mijito que tiene de antagónico alabar Europa y decirse socialista o tomar como ejemplo una sociedad tal vez utópica que te parece genial,, es que tu crees que el socialismo se inicio en Latinoamerica? Con gente como tu no vale la pena ningún debate, se sobre entiende de que vas, y hablando en tu lenguaje: a mi parecer la “centro izquierda” de Radonski y la de Chavez son las mismas pero una sin tanto ego enchavado y una pregunta ¿cuales argumentos crees tú que son necesarios presentar para alabar Europa? ademas Latinoamerica se puede comparar con Asia con Australia con la Antártida o con el continente y sociedad que a cualquiera le venga en gana o no somos todos de la misma especie: Humana???

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  19. “V”

    ¿En que se basa usted para decir que OSguido es de derecha?

    “….y bueno, escandinavia es el modelo a seguir.”

    ¿y acaso decir eso hace que alguien sea de derecha?

    Si OSguido admira el sistema de los países europeos es por su efectividad,así como el autor pudo haber dicho Canadá,Australia,USA,Japón,Corea del sur etc…

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  20. Precisamente escogí Escandinavia porque Dinamarca es el país menos desigual del mundo según el Gini. Ni siquiera los gobiernos nominalmente comunistas son tan igualitarios (preguntaselo a los cubanos que no pueden entrar a las zonas de tuirstas o a los chinos que no son miembros de la jerarquía del PC).

    Si la igualdad es un valor de derecha, se sentirán muy sorprendidos los republicanos, entre muchos otros.

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  21. Noctialumiun: Entre otras cosas por esto que escribió;
    “No tengo que imaginarme nada, no debo ponerme a planificar la Gran Revolución, porque lo que funciona ya existe”. Al derecha tiende a ser conservadora de los valores heredados del liberalismo, y simpatiza con el “correcto deber ser” del sistema económico capitalista. La derecha es promotora del capitalismo global (entre otras cosas) y encuentra en proyectos como la UE un ejemplo inspirador ya que a la europeidad le es atribuida virtudes y valores como los que el quiere para este país y pondera positivamente basándose en indicadores netamente económicos. Basando el progreso y el desarrollo en cuanto trabajo asalariado se produce y cuanto produce a su vez ese trabajo asalariado.

    Quizás tu pienses que derecha e izquierda con la misma cosa, yo desgraciadamente no he evolucionado tanto.

    yayu: dijo que no iba a perder el tiempo conmigo, por favor tómese sus palabras en serio. Yo tampoco tengo ningún interés en gastar el teclado respondiéndote. Toque un poquito de cacerola y se le pasa la rabieta.

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  22. Osguido te felicito por que eres un pensador, uno de esos tantos filosofos que busca un nuevo espíritu para una humanidad rejuvenecida, proyectándote en un futuro positivo cambiando lo que no funciona, hay que seguir pensando, replanteando y para llegar hasta lo que hoy nos suena a utopía, los mejores logros de la humanidad han comenzado en la imaginación, no te preocupes por las etiquetas huecas lo importante es el sentimiento que mientras sea sencillo y bondadoso siempre tendrá corazón

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  23. Ahora resulta que la cantidad de niños muertos es un valor económico de la derecha. Que la tasa de alfabetismo, la gratuidad de la educación terciaria y los impuestos progresivos son valores de la derecha.

    Pana, ¿Cuanto te están pagando los derechistas por hacerles propaganda?

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  24. Gracias, Yayu!

    Nada de filósofo, nada más escribo obviedades. Aún mucho que aprender. Pero lo que si he aprendido es que muy pocas revoluciones valen lo que han costado en sangre.

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  25. Preguntarse y revisar lo que ya existe es filosofar y como todo en está vida se puede hacer empíricamente creo que es lo que estamos haciendo aquí, para mi la filosofía es el espíritu de la política a seguir y crearla y replantearla cuando las viejas filosofías han perdido vigencia, me parece un buen comienzo, poner esas dos tendencias izquierda y derecha cara a cara y compararlas rompiendo con todos los valores conservadores de ambas y con el “correcto debe ser ” de ambas es como “filosofar a martillazos” . Es lo que entendí que planteabas en el articulo anterior tal vez es apenas un esbozo pero por ahí vas, lo bueno de los debates virtuales es que uno no tiene que presenciar los gritos y los insultos de otros, bueno todo sirve para algo y ojala escribir sobre obviedades en algún momento de su fruto, yo creo que sí.

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  26. Lo que gente como Andreina no parecen entender es que sin importar la nacionalidad, la raza, la religion o la cultura, todos somo humanos. Humanos con virtudes Y defectos. Los escandinavos no son una raza inmaculada de robots/elfos venidos de otro planeta. Los tipos allá también tienen sangre en las venas y de vez en cuando sale por allí un loco violento como el de la masacre de Atoya.

    Tampoco los venezolanos o los latinos somos una raza degenerada carente de virtudes. La diferencia está en que nosotros todavía estamos en la etapa en que no existen reglas mínimas de convivencia o una serie de acuerdos tácitos para entendernos.

    El caso que ponía Andreína (el del vecino con la música a todo volumen) esa vaina pasa también en los países nórdicos. La diferencia está en que allá va la policía y si no acatas las normas de convivencia te clavan una multa.

    Como llegamos allí? Para empezar, librándonos de inútiles como Jorge Rodríguez que en vez de promover normas de convivencia justifican a los malandros diciendo que los abusos son parte de la “cultura popular”.

    Ese tipo de actitudes que enaltecen al malandraje son las que están haciendo que todo el país se termine marginalizando y degenerando en una tierra sin ley, más parecida al Salvaje Oeste que a un páis civilizado.

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  27. Debi verificar antes de mandar el post: el sitio de la masacre en Noruega no se llama Atoya, sino Utoya…

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  28. “Los cubanos actuales son también bastante diferentes de nosotros. De verdad los venezolanos ni siquiera les caemos muy bien con nuestros ‘bochinches’ y ‘mamaderas de gallo’. Esto me lo dijeron unos amigos de la isla de la felicidad. Una fue profesora en una escuela donde el 60% de los estudiantes eran venezolanos y casi me dijo que estaban hartos de nosotros y nuestra actitud ‘sabrosona’” eso es ciertisimo, el cubano con el que trabajé hasta hace poco vivia obstinado con nuestro “relajamiento”, lirónicamente él era el mayor obstáculo para que el trabajo saliera bien y a tiempo con su actitud perfeccionista típica socialista con su discurso eterno acerca de lo que debería ser y de lo correcto, lo que me lleva como ejemplo al punto exacto de que quice decir: con todo y nuestro relajo y desorden el trabjo salía y bastante bien, la intensión de perfeccionarlo hacía que se entorpeciera todo proceso. Vivimos como en la cuerda floja, en nuestro desorden nos entendemos y hemos logrado cosas porque si la hemos logrado, no como las mayoría de chavistas que juran que esto eran un monte pelao hasta llegó Chavez y lo convirtió en un país, aqui había un país con grandes virtudes, todo en la vida cambia y se deteriora, pero no es que aqui era la nada hasta que llegó la revolución. La intromisión extranjera de los cubanos por ejemplo, ha entorpecido nuestro proceder idiosincrático, mal que bien las cosas se hacían, se trata de entender que no necesitamos muletas, no necesitamos “una ayudaíta” de ningún modelo extranjero mejor o peor, parecido o diferente, empezar a ver para dentro y dejar de soñar con modelos foráneos, dejar de suponer que es peo racista, nacionalista o lo que sea, dejar de perder tiempo discutiendo cual modelo es mejor o peor y resolver los problemas reales y presentes, sin tener que caer en la estandarización internacional. Osguido se contradice en su propio: el mínimo necesario, el que tuvimos durante mucho tiempo hasta que nos explotó en la cara un pequeño detalle llamado aumento de la población que degeneró en la mala distribución de la riqueza y de los espacios fisicos, ambos los cuales todavía son suficientes toda nuestra población, pero si se les convence a todos de que de hecho es asi en vez de jurar que lo aqui pasó es que 4 pendejos se cojieron todo de todo y los demás quedamos desnudos, hambrientos y pobres. El lamento cuartorepublicano no sirve de nada ya a esta altura y salir a compararnos con otro país, el que sea, tampoco sirve de nada ni significa nada, nisiquiera nos parecemos a Colombia habiendo sido un solo país en principio. Que importa si los finlandeses viven mejor? no tienen nuestra historia, ni nuestros recursos, ni nuestra cultura, ni nuestra mezcla racial, ni nuestro clima, ni nuestra religión, ni nuestra fauna, ni nuestra extensión en kilómetros, ni nuestra poblacion numérica, entonces cual es el punto de la comparación? son tan diferentes a nosotros que por eso tienen una forma de vida muy diferente duh! Ubicación! Ubicación! Ubicación! Los chinos estan matando perros en fuerte tiuna para comérselos, normal para ellos, horror para nosotros, los cubanos no nos soportan, en buena parte del mundo nos desprecian y otra parte solo se aprovecha de nuestros petrodólares, ma´s o menos cuando dejaremos de compararnos? En Finlandia conocen las caraotas negras? no lo sé pero se me hace exactamente igual que preguntarse si comen golfeados en Ucrania. Que fucking coño importa? Dejen de mirar para afuera y vean pa’dentro, es así de simple!

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  29. Espectro político, sacado del libro de Coquito:

    “La derecha siempre es el sector de partido asociado con los intereses de las clases altas o dominantes, la izquierda el sector de las clases bajas económicamente o social, y el centro de las clases medias. Históricamente este criterio parece aceptable.” Robert M. MacIver

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  30. “el mínimo necesario, el que tuvimos durante mucho tiempo hasta que nos explotó en la cara un pequeño detalle llamado aumento de la población que degeneró en la mala distribución de la riqueza y de los espacios fisicos, ambos los cuales todavía son suficientes toda nuestra población”

    Ahhhh, claro. Venezuela en algún momento tuvo alfabetismo del 90%, salud universal, bibliotecas, desigualdad mínima. ¿Y yo soy el que tengo que mirar hacia dentro? Por favor.

    De verdad le recomiendo tomar un cursito de redacción y lectura comprensiva. Pero siga escribiendo, que las carcajadas que me sacan sus textos son relajantes…

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  31. Mira niñato el insulto está de más! Recoje tus firmas y funda tu partido profinlandes! Fuck you maldito imbécil!

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  32. El orden,la igualdad y el desarrollo no tiene nada que ver con la raza, y el clima,sino ¿como explicas el desarrollo de países como Singapur,Australia,Costa Rica,Emiratos ,Arabes unidos,el sur de la península de florida que tiene clima tropical?

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  33. Rubén Rojas Gratz 29 octubre, 2012 at 10:34 pm

    Jimmies are certainly rustled over here.

    Ahora resulta que a ellos les tocó el desarrollo casi que por azar, por fundar su nación bajo circunstancias totalmente opuestas a nosotros; y que nosotros tenemos que pudrirnos en el subdesarrollo porque somos caribe, porque somos tropicales, porque bailamos sabroso…

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  34. Andreina:
    ¿Por qué me dices fuck you?
    Eso no es de nuestro idioma. No puedes usar frase, es completamente opuesta a nuestra tropicalidad.

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  35. Yo aporto a la discusión lo siguiente, como buen filosoraptor:

    Si lo que dice Andreína es cierto, aunque sea parcialmente:

    ¿Por que Sudáfrica con todas sus subnaciones, incluyendo Swazilandia, tienen un grado de desarrollo y prosperidad equivalente a cualquier nación europea, y el resto del continente vive en una miseria que solo tiene parangón con la que se vive en ciertas partes de la India? (notese que prácticamente todo el continente está en el trópico)

    Brinquemos de donde terminamos. ¿Porqué la India tiene extremos tan grandes dentro de su propio país? Entiéndase: elevada riqueza (aunque mal distribuida), desarrollo científico emergente competitivo con las naciones más desarrolladas del mundo, intelectuales de talla internacional,premios nobel, y a la vez una tasa de pobreza crítica de más del 80% y un analfabetismo casi equivalente o superior? Nótese que tambien está en el trópico.
    Subparte: ¿Porque la India presenta estos índices, mientras que Japón, China y Corea del Sur son potencias mundiales? Entiéndase esto en el sentido en que todos son paises de Asia, y los 3 últimos mencionados no son tropicales. Notar que Singapur también está en Asia y es tropical.

    ¿Porque Albania tiene niveles de subdesarrollo equivalentes o inferiores a los de cualquier nación sudamericana? ¿Porque Grecia, paradójicamente siendo de manera histórica la cuna de las artes, prosperidad, política, filosofía, etc, etc etc, de la civilización occidental, está en la situación tan miserable en que está actualmente? Ambos son paises europeos no tropicales.

    Para terminar, ¿porque Chile, Brasil, Argentina y aún Colombia, tienen los niveles de prosperidad que ostentan siendo sudamericanos? Mención especial para Chile y Argentina, que son países con territorios en la Antártica, es decir el equivalente opuesto de los países nórdicos, con los mismos regímenes de inviernos, frío, etc, etc (algunos se les olvida que América no es sinónimo de trópico, también hay extremo norte y extremo sur, con los extremos que tienen como consecuencia.)
    y sin embargo, tienen idiosincrasia y forma de ser equivalentes con las del resto de compañeros sudamericanos.

    Mi conclusión propia de esto es que no es tanto el clima ni la ubicación geográfica, sino más bien la cultura y la mentalidad. Ahí se las dejo.

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  36. Aunque debo confesar que las referencias o comparaciones con los Europa me da cierto prurito, me suena a Eurocentrismo. Prejuicios, sin duda.

    Es cierto que la geografía o el clima no determinan el grado de “evolución” de una comunidad o una nación, pero sí hay ciertas tendencias. Los habitantes de los países nórdicos tienen la tendencia a ser más “fríos” que los que habitan en los trópicos. Quienes viven en las montañas andinas suelen ser introvertidos y quienes viven en la costa suelen ser extrovertidos.

    Es cierto que somos latinos, caribeños, que no tenemos cambios de estaciones bruscos como en otras latitudes, apenas épocas de sequía y de lluvia, aunque con los cambios climáticos las temporadas se han difuminado. En Venezuela, más que el clima o la geografía o el clima es nuestra cultura del “rolo e’ vivo” o “viva la pepa” lo que más nos determina. Hay dos libros (seguramente habrán más, pero son los que tengo más inmediatos) que nos explican muy bien el por qué somos lo que somos: Los amos del Valle, de Herrera Luque, y El laberinto de los tres minotauros, de J. M. Briceño Guerrero. Esa cultura, que se puede decir que es de hace centenas de años, no es fácil de erradicar. No podemos ser como los finlandeses, ni tener un orden como el de ellos, porque no somos como ellos, somos mantuanos, europeos segundos, negros e indígenas, y todas esas características se hacen las zancadilla unos a otros. No está nada fácil.

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  37. Renji, no es eurocentrismo.

    Ayúdame por favor a encontrar un país que :
    *Tenga mejor salud (medida como expectativa de vida, mortalidad infantil y tasa de enfermedades infecciosas)
    *Sea más pacífico (medido como asesinatos por 100K habitantes)
    *Sea más igualitario (medido por coeficiente Gini, acceso a la educación)
    *Sea más educado (Tasa de alfabetismo, desempeño en PISA, años de escolaridad)

    Canadá y Corea del Sur se acercarían, pero Corea del Sur aún sigue teniendo problemas con la libertad de expresión y Canadá es más desigual (aunque los dos son buenos ejemplos de arroz pelotúo con caraotas sin sal: soluciones sub-óptimas). Singapur tiene excelente educación, es potencia económica, tiene una ciencia alucinante y una historia soprendente, pero su autoritarismo es excesivo para mi gusto (Aunque no descarto que a la gran mayoría de venezolanos que quieren “mano dura” les resultaría una opción atractiva).

    ¿No es más bien eurofobia de ustedes el no reconocer los grandísimos logros de esta gente, nada más porque son europeos/no son como nosotros/son robots/se suicidan/son catires?

    A mi me hubiese gustado leer los textos que le decían a Lee Kwan Yew o a Ataturk que no podían ir en contra del determinismo histórico-cultural y transformar sus países en lo que son hoy día.

    Hace un mes o algo así escribí un artículo tratando de recopilar ejemplos históricos de cambio social. Al parecer no lo leyó ni el perro. Ahí cito cosas que creo rescatables, educativas de las experiencias de otros países. La cultura se puede cambiar, se ha cambiado y hoy mismo hay países que están en esa senda.

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  38. El artículo:

    http://www.panfletonegro.com/v/2012/09/21/expandiendo-nuestros-horizontes-politicos/

    Hay escenarios de legada, soluciones a problemas puntuales, utopía, pragmatismo, anarquía, autoritarismo. Lo que sí creo que tienen en común es que son ejemplos poco conocidos.

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  39. Chorizo es marico. Cualquiera que insulte a Andreína o a cualquier mujer, también.

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  40. Tenemos grabada la cultura del pícaro. Como buenos españoles tropicalizados y quedados en el medioevo que somos.

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  41. En mi caso no es eurofobia, más bien sería eurocentrismofobia, pero insisto, son prejuicios, sin duda.

    Y son prejuicios porque tengo una actitud de Santo Tomás, no digo que algo es cierto si no lo he comprobado de primera mano. Si hablamos de índices se pueden ver muchos en lo que Venezuela luce como un paraíso (cero analfabetismo, la gente come más, mayor PIB…) pero si ponemos la lupa, o si simplemente andando por las calles o por algunos caminos sabemos que no existe tal paraíso.

    Nunca he ido a Europa, ganas no me faltan, por tanto no puedo afirmar o negar algo, porque lo dicen los medios, internet o las redes sociales, prefiero tener un contacto directo con el hecho para emitir una opinión o un juicio.

    Como dije en otro post, yo creía que conocía muy bien Colombia porque leía mucho acerca de ese país, su cultura, su historia, su literatura, conversaba con muchos colombianos, pero cuando viví un tiempo allá me di cuenta que no sabía **nada** de Colombia.

    En dos platos, para yo decir si de verdad Finlandia es tan maravilloso como luce, preferiría vivir al menos un año allá para saberlo, de lo contrario sería sólo un espejismo.

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  42. @Andreina:

    Ya va, los Vikingos no eran Escandinavos ni habitaban esa zona? Ellos no son descendientes de esa gente? :O

    :D

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  43. Bueno, por un lado tenemos a los que dicen:
    “Debemos esperar a que nuestro minimo sea algo como Finaldia”.
    Luego tenemos a los otros que dicen:
    “Pero si somos tropicales Q.Q, Nosotros no merecemos nada Q.Q *Se corta las venas con un tenedor de plastico”
    También están los: “NO NECESITAMOS INTERVENCIONISMO PITIYANKEE!!! VIVA FIDELCHAVEZMAOMASTALINMAO*Convulsiona*”

    Ya en serio, Lenin quiso adaptar el Comunismo para la situación especifica de Rusia y miren como quedó. Por otro lado:
    ” Y pretendes que aqui todo el mundo se comporte como flemáticos ingleses puntuales cuando las calles, autopistas y carreteras son una mierda y el sistema de transporte es una mierda, arriesgandote a quedar descuartizado o incinerado en una autopista, y todo eso para llegar a tiempo porque ES LO CORRECTO Y LO QUE DEBERIA SER?”

    Creo que la mala infraestructura y el pais hecho mierda en general es producto de la gente actuando como actúa y no al revés (que la gente actúa así porque el país está hecho mierda).

    Y ya que metieron a Costa Rica en la discusión puedo decir con propiedad como estudiante de Derecho en ese pais que Hurra! Zoidberg es importante! (\/)(;,,;)(\/)

    El sistema en Costa Rica es bastante… Extraño. Por un lado el pais tiene solo ~4.6 millones de habitantes y por el otro a los ciudadanos los escuchan y no sufren el sindrome de attentionwhores que necesitan a un mesias que les diga que son buenos, ah! y los poderes están siempre aplicando el sistema de frenos y contrapesos (Aqui destituyeron a un Magistrado de la Sala constitucional porque supuestamente la sala se estaba excediendo de sus funciones de revisión y comenzaron a ser un legislador negativo, sobra decir que se armó el peo y al menos un 80% del sistema judicial se pronunció en contra de la medida)

    Aqui hay un alto grado de apertura economica (especialmente con los Estados Unidos, aqui hay TLC), al pais le va bien en general, tienen un sistema de salud publica un poco diferente, Existe algo llamado la Caja Costarricense del Seguro social, la cual paga por tus gastos medicos si eres “Tico” (Costarricense) y en general la gente se la pasa interponiendo recursos de amparos y de incostitucionalidad, en ocasiones parece que lo hacen solo por diversión.

    Si he podido observar algo aqui, es la diferencia en el nivel de entendimiento de como funciona el gobierno, además de una manera de pensar totalmente diferente a la de el Venezolano promedio (Elitistas de esta pagina, Unios!). Sin embargo aqui a la gente igual le gusta tomar, le gusta salir de rumba y esas cosas. Peeerooo lo mas increible de todo es que el “Jugar de vivo” es mal visto.

    TL;DR: Venezuela está jodida desde antes de Cipriano Castro, la vaina se puso peór con Gomez y el rentismo petrolero y ahora los que gobiernan son el reflejo de lo que el Venezolano promedio quiso y quiere que sea Venezuela, el Status Quo no va a cambiar, no va a llegar una revolución que va a cambiar a Venezuela y dentro de 30 años Venezuela sera Haití 2.0 (Si no es que se divide en estados mas pequeños en una guerra civil).

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  44. Las cooperativas y las soleras sociales de la Emilia Romagna (y de otros lugares) EXISTEN, y producen mas bien que mal productos que se comercializan y que producen ganancia a sus miembros. Dentro de sociedades como la italiana, que no son escandinavas.

    Son caraotas con arroz. Los fundadores y continuadores de cooperativas y otras iniciativas, con los problemas que puedan tener, por lo menos implementan en la realidad aquello que creen, sin ayuda de Estados opresores, con el puro consenso de sus participantes.

    Son la cosa genuina, aunque fracasen, que por cierto no lo hacen. Aunque no creamos en lo que hacen, el hecho es que lo que hacen habla por si mismo. El plato esta servido.

    No tienen nada que ver con los estafadores autoritarios que gobiernan Venezuela y Cuba, ni con los comedores de caviares virtuales que no teniendo nada mejor que pensar ni que hacer y sintiendose vulnerados en su adoracion de las dictaduras, te insultan en este blog.

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Sugerencias:
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